Соответствие чертежей ЕСКД

[Александр Фролов]

До недавнего времени работал в провициальном КБ в среднем Поволжье, ЕСКД стала для меня как Библия  . Устроился на предприятие в Подмосковье, каково же было мое удивление, когда в КД я не увидел требований ЕСКД, ГОСТ (напрочь отсутствует шероховатость по ГОСТ 30893.1-2002, неуказанная шер-ть Н14, h14..., М1:1 и т.д.) .
Мне интересно насколько у вас допускаюся отступления. Ведь "несоблюдение стандарта преследуется по закону"

[hartge]

На нашем предприятии такое явление как озверение нормоконтроля (причем очень часто подчинено исключительно женской логике))) вполне обычное. Фразы нормоконтролеров типа "В ГОСТе нет такого рисунка значит так делать нельзя ), "Мне так кажется значит так  правильно" и т.д.  слышим довольно часто. Иногда знаете ли, трудно бывает с ними

[DGroot]

Ну уж зачем так круто "озверение" 
Стандартизация разрабатывает требования, нормокотроль стоит на страже их соблюдения.
Я не думаю,что анархия в области проектирования полезное явления.
В защиту нормоконтроля могу сказать следущее.
Когда у наших проектировщиков проблемы, они первым делом бегут к нам и слезно просят помогите и объясните как быть в той или иной ситуации, т. к. люди у нас работают опытные и уважением пользуются отменным.

Для желающих можете посмотреть
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=2717&postdays=0&postorder=asc&start=75&sid=10fcdf5b04f1a74f1b64ec1a28063c2d

[tramp_m]

Ну уж зачем так круто "озверение" 
Стандартизация разрабатывает требования, нормокотроль стоит на страже их соблюдения.
Я не думаю,что анархия в области проектирования полезное явления.
В защиту нормоконтроля могу сказать следущее.
Когда у наших проектировщиков проблемы, они первым делом бегут к нам и слезно просят помогите и объясните как быть в той или иной ситуации, т. к. люди у нас работают опытные и уважением пользуются отменным.

Для желающих можете посмотреть
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=2717&postdays=0&postorder=asc&start=75&sid=10fcdf5b04f1a74f1b64ec1a28063c2d

            Согласен и полностью солидарен В стародавние советские времена,
когда был ограничен выезд за рубеж специалистов-профессионалов конструкторов, проектировщиков была такая байка, там проще обходятся без Гостов и мы так хотим. Но это оказалось далеко от правды. Это да, но хочется делать ,как хочется или давай делай как я сказал. Стандартизация это всетаки универсальный язык общения в среде проекта, а проект это книга написанная для людей которые этот язык понимают. Возьмите пооект любой страны и в общих чертах не вникая в особенности иностранного языка вы поймете большую его часть. И никакой анархии, полное взаимопонимание.     

[Инженер Татьяна]

Здравствуйте.У меня возникла такая проблема.Крепежный элемент беру из библиотеки.Шайба ГОСТ6402-70 в Компасе изображена с двумя косыми чертами.Обычно в чертежах  от руки чертили одну черту.Винт ГОСТ 17473-80 в Компасе на головке изображен небольшой паз.А требуют по ГОСТу 2.315-68 "Изображения упрощенные и условные крепежных деталей".
Будет ли правильным использование встроенных библиотек Компаса?Полностью ли они соответствуют ЕСКД? Какими документами я могу правильность этого использования?
Проблема еще и с обозначением пайки.По ГОСТу она обозначается выносной линией с дугой.В Компасе эта дуга не круглая,а с небольшими углами.Допускается ли такое?На какие документы я могу ссылаться?

[2VMS]

Здравствуйте.У меня возникла такая проблема.Крепежный элемент беру из библиотеки.Шайба ГОСТ6402-70 в Компасе изображена с двумя косыми чертами.Обычно в чертежах  от руки чертили одну черту.Винт ГОСТ 17473-80 в Компасе на головке изображен небольшой паз.А требуют по ГОСТу 2.315-68 "Изображения упрощенные и условные крепежных деталей".
Будет ли правильным использование встроенных библиотек Компаса?Полностью ли они соответствуют ЕСКД? Какими документами я могу правильность этого использования?
Проблема еще и с обозначением пайки.По ГОСТу она обозначается выносной линией с дугой.В Компасе эта дуга не круглая,а с небольшими углами.Допускается ли такое?На какие документы я могу ссылаться?

В положении о нормоконтроле ГОСТ2.111 с изм. по ИУС №9-2006 говорится при автоматизированном проектировании объём проверок устанавливает разработчик. Вотна это и можете ссылаться, кроме того Компас разрабатывался в соответстии с ЕСКД, на это тоже можно ссылаться.
А вообще-то, ГОСТы конструктор должен знать лучше нормоконтролёра, чтобы в нужный момент отхлестать его соответствуюющим ГОСТом.

[Владимир Владимирович]

В положении о нормоконтроле ГОСТ2.111 с изм. по ИУС №9-2006 говорится при автоматизированном проектировании объём проверок устанавливает разработчик.

Устанавливает разработчик ДОКУМЕНТАЦИИ, т.е. предприятие, а не конструктор.Вы сами подумайте что получится если конструктор будет сам устанавливать объем проверок (например: яне хочу ставить размеры на чертеже )

Будет ли правильным использование встроенных библиотек Компаса?Полностью ли они соответствуют ЕСКД? Какими документами я могу правильность этого использования?

Библиотеки соответствуют ГОСТу, но на разных предприятиях эти ГОСТы могут иметь разночтения (СТП например), вот этим и надо руководствоваться.

А вообще-то, ГОСТы конструктор должен знать лучше нормоконтролёра, чтобы в нужный момент отхлестать его соответствуюющим ГОСТом.

А вот это в самую точку.

[Panadol]

Мне интересно насколько у вас допускаюся отступления. Ведь "несоблюдение стандарта преследуется по закону"

В настоящее время выполнение требований ЕСКД носит рекомендательный характер.

Постановление Госстандарта РФ от 30 января 2004 г. N 4
"О национальных стандартах Российской Федерации"

Государственный комитет Российской Федерации по стандартизации и метрологии, исполняя функции национального органа Российской Федерации по стандартизации в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 2 июня 2003 г. N 316 "О мерах по реализации Федерального закона "О техническом регулировании" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 23, ст.2234), постановляет:
1. Со дня вступления в силу Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 52 (часть I), ст.5410):
признать национальными стандартами государственные и межгосударственные стандарты, принятые Госстандартом России до 1 июля 2003 года;
впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные указанными национальными стандартами, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей*...

Если заказчик КД требует, чтобы КД соответствовало ЕСКД, то это должно быть отражено в соответствующем договоре.

[Влад и Мир]

В настоящее время выполнение требований ЕСКД носит рекомендательный характер.

Вот ссылка на статью "ЕСКД сегодня" в журнале "Стандарты и качество".
http://www.stq.ru/stq/adetail.php?ID=5430
Читайте, делайте выводы сами.

[Panadol]

стандарты ЕСКД следует считать прямым предметом технического регулирования

Весьма сомнительное утверждение.
Нарушать ЕСКД нельзя, когда неприменение ЕСКД будет нарушать цели:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.
Что установить будет крайне затруднительно.
Если заказчик желает получить КД сделанную по ЕСКД, то это надо оговаривать в договоре.

[Влад и Мир]

Приведенная статья, безусловно, не является официальным комментарием Закона. Это мнение авторов статьи. Но, как мне кажется, статья отражает мнение и работников Госстандарта. Учтите, кому грозит проверка.
Официальное разъяснение может быть дано, например, постановлением Пленума Верховного Суда.
Всё остальное - мнения. Даже если приобрести комментарий к кодексу или закону - это мнение авторов комментария. Судиться, конечно, можно попробовать. Но стоит ли игра свеч?

[Panadol]

Вот фраза из статьи "Как живется стандартам сегодня?" из того же ресурса:

Сегодня, когда стандарты ЕСКД, в частности ГОСТ Р 2.111—68 «ЕСКД. Нормоконтроль», стали необязательными...

Ссылка на статью есть на странице
http://www.stq.ru/search/index.php?q=%E5%F1%EA%E4
Сама статья платная (у меня не открывается).

[Влад и Мир]

Да, свежие статьи они не выставляют в открытый доступ.
Вот ещё любопытная цитата из статьи "Анализ затрат на качество на стадии проектирования автомобилестроительной продукции":
"Показателем качества на данной стадии служит соответствие чертежей и спецификаций единой системе конструкторской документации (ЕСКД). Показателем брака — наоборот, несоответствие разработанных чертежей и спецификаций ЕСКД. "
В общем, нет официального разъяснения - нет и прямого ответа. Нехорошо, когда каждый толкует по своему разумению.

[Panadol]

В общем, нет официального разъяснения - нет и прямого ответа.

Если вопрос ставить так: "Обязательно ли соблюдение требований ЕСКД при изготовлении КД?", ответ будет: "Нет".
Спросите толкового юриста.
Вопрос о полезности ЕСКД - другой вопрос.

[Влад и Мир]

В общем, нет официального разъяснения - нет и прямого ответа.

Если вопрос ставить так: "Обязательно ли соблюдение требований ЕСКД при изготовлении КД?", ответ будет: "Нет".
Спросите толкового юриста.

Как раз насчёт юристов я и сомневался, когда писал всё, что писал. Не поленюсь привести цитату из предисловия к книге "Комментарий к гражданскому кодексу РФ. Часть третья (постатейный) - 3-е изд, перераб и доп. - М.:ТК Велби, Изд-во Проспект, 2006".
"Надлежит при этом учитывать, что первое издание комментария вышло вскоре после принятия части третьей ГК, когда позиция и самих авторов комментария по ряду вопросов ещё не устоялась. С тех пор она претерпела известные изменения, что должно быть доведено до читателей....."
Почему возможно, что позиция опытнейших юристов "не устоялась", "претерпела изменения"? Думаю, что как раз в связи с отсутствием или появлением официальных толкований, выраженных, например, в постановлениях Пленума Верховного Суда.
Пока таких толкований нет, можно попробовать в суде доказать правоту своего толкования (если Ваше толкование разойдётся со мнением проверяющих органов и дело дойдёт до суда). Но без гарантий на успех.

[tramp_m]

И с чего вы взяли, что нормоконтролер это для конструкторов и технологов?
Руководитель службой стандартизации -  нормоконтролер, в принципе второй человек на предприятии есть ЕСКД , ЕСТД, ЕСТБ, ЕСДП, и т. д. , и экология там же. Если этого нет, то сидит девочка и показывает картинки из ГОСТ и конструктора рисуют, кто во что горазд. А на сегодняшний день это встречается всё чаще. Но не будем о плохом  может быть завтра будет уже лучше.

[Влад и Мир]

Принесли нам чертежи в проработку. Безобразно исполненные, с отступлениями от ЕСКД. Мысль такая пришла:
   если грамотный конструктор намеренно отступает от ЕСКД с целью улучшить читаемость, обеспечить однозначность понимания чертежа, то такое отступление я принимаю (это не относится к законности/незаконности подобных действий). В противном случае - противно такие чертежи в руках держать.

[tramp_m]

           Уважаемый Влад и Мир абсолютно с вами согласен. Стоит ли изощряться, грамотному конструктору намеренно отступать от ЕСКД, чтобы «улучшить читаемость» для не грамотного. По мне так, нельзя допускать не грамотного к чертежам, пускай сначала научиться грамоте «понимания чертежа», иначе такого напахает, что 100 грамотных не разгребут.

[star-o]

Позвольте задать конкретный вопрос касающийся данной темы.
Деталь не требующая одного из габаритных размеров (выступающая часть детали определена углом и радиусом ни с чем не сопрягается, имеет достаточно размеров для изготовления, не требует контроля). Обязан ли я поставить габаритный размер с учетом этого выступа? ГОСТ2.109-73 обязывает ставить габаритные размеры только в сборках. Заранее благодарен тому кто подскажет.

[Влад и Мир]

Обязан ли я поставить габаритный размер с учетом этого выступа?

Если форма детали однозначно определена другими размерами, то габарит проставлять Вы не обязаны. Однако простановка габарита в данном случае существенно облегчит работу того, кто будет заниматься заготовкой. Из этих соображений считаю простановку габарита нужной.