Веселые задачи

[Urik]

Ты уж определись какого веса будет фальшивая монета тяжелее или легче (в большинстве случаев фальшивая легче) т.к. фальшивомонетчики используют более дешевый материал им не выгодно удорожание процесса.

Уавжаемый VIO и все форумчане, эта задача логическая, а не экономическая. Фальшивомонетчики уже определились с весом фальшивки. Только мы не знаем их решения
Правильное решение я, конечно же, представлю. Но может быть кто-нибудь хочет еще попробовать...

Вопрос должен звучать приблизительно так "Вы мужчина (женщина)?" или другой подобный вопрос, который Вы можете легко проверить.

Этим вопросом вы узнаете только кто перед вами: лгун или нет. Judzhin ответил абсолютно верно, только вопрос уж слишком вычурный. Можно спросить: "Ты местный?"

[Администратор]

А вот ответ администратора не подходит. В обоих городах ответ на него: в городе А.

Тогда «в каком городе мы сейчас находимся?»

Этим вопросом вы узнаете только кто перед вами: лгун или нет. Judzhin ответил абсолютно верно, только вопрос уж слишком вычурный. Можно спросить: "Ты местный?"

Не понимаю. Ну, ответят «да». И как узнать, в каком вы городе?

[Urik]

Ты местный? - Да (мы в городе А)
Ты местный? - Нет (мы в городе В)
Правдивый и лгун ответят на этот вопрос одинаково.

[VIO]

Ты местный? - Да (мы в городе А)
Ты местный? - Нет (мы в городе В)
Правдивый и лгун ответят на этот вопрос одинаково.

Я и спрашиваю как узнать, местный он или приезжий.
Никак по этим вопросам.
А спроси его 2х2 сколько?
Данная задача подрузамевает под собой всегда второй вопрос, исходя из ответа на первый.
Вторым вопросом можно задать "Это какой город?"
И соотнося с ответом на первый вопрос делаешь выводы. Всё.
Полемику заканчиваю и по этому вопросу.

Уавжаемый VIO и все форумчане, эта задача логическая, а не экономическая. Фальшивомонетчики уже определились с весом фальшивки. Только мы не знаем их решения
Правильное решение я, конечно же, представлю. Но может быть кто-нибудь хочет еще попробовать...

А про экономику и никто не говорит, логика и только логика.
Приведи ответ на твою задачу, а то я гляжу коллеги форумчане и даже Администратор с нетерпением ждут чем наш диалог закончится.
___________________________________________
История в тему
До революции на заводе печатающем деньги, произошла досадная неприятность клише было в одном месте с браком, то-ли лапа у орла получилась кривая то ли еще что. Не в этом суть. Фальшивомонетчики подделывая данную купюру сделали её идеальной без помарок, после их поимки, их продукцию изымали из оборота по этому признаку.
Так что вот так, а ты говоришь экономика  

[Ser_G]

Увожаемый Urik, по-моему ваша логика и логика подавляющего большинства форумчан... слегка отличаются.
1) Ну вот скажите мне, когда ложешь на чаши весов одинаковое количество (по 6, или по 3, или по одной) монет и в одной куче есть фальшивая - отличающаяся весом в ту или иную сторону, то как чаши могут быть уравновешены???
2)

Ты местный? - Да (мы в городе А)
Ты местный? - Нет (мы в городе В)
Правдивый и лгун ответят на этот вопрос одинаково.

как такое может быть, учитывая это:

Жители этих городов ездят друг к другу в гости (из А в В, из В в А).

Раз жители ездят друг-другу в гости, то в любом из городов Вы можете встретить жителя любого из городов. Так что, по-моему тут VIO прав, что задача не решаема.
П.С. А насчет 12-ти монет за 3 взвешивания - тут может быть не один способ и не два... Задача интереснее, когда 9 монет за 2 взвешивания, и то - тем кто никогда не слышал о такой задаче и если просить назвать минимальное число взвешиваний.

[Pav]

Увожаемый Urik, по-моему ваша логика и логика подавляющего большинства форумчан... слегка отличаются.

Ну по-моему Urik достаточно логичен в своих ответах. Мне даже несколько стыдно за агрессивное поведение некоторых из мойх софорумчан. Загадка про города мне очень даже понравилась 

Задача интереснее, когда 9 монет за 2 взвешивания...

А как Вы зделали вывод если ответ на загадку про 12 монет еще не найден ?

[Judzhin]

Пара мыслей есть... До утра думаю созреют , так что ждите

[Pav]

Пара мыслей есть... До утра думаю созреют , так что ждите

Может и таблица какая-нибудь приснится 

[VIO]

Есть второй способ решения данной задачи (но задаемся условием фальшика весит меньше)
Разбить 12 монет на три стопки по 4 монеты
Взвесить первые две стопки если их вес равен то фальшивка в третьей.
Третью стопку делим пополам взвешиваем откладываем ту которая легче.
Её взвешиваем разделив по одной монете, та которая легче фальшивка.
Если условием о весе монеты не задаться то понадобится 5 взвешиваний, чтобы выявить фальшивку.
Первый мной предложенный способ удобнее.

[Ser_G]

Увожаемый Urik, по-моему ваша логика и логика подавляющего большинства форумчан... слегка отличаются.

Ну по-моему Urik достаточно логичен в своих ответах. Мне даже несколько стыдно за агрессивное поведение некоторых из мойх софорумчан. Загадка про города мне очень даже понравилась 

Если Вы меня причислили к агрессивным, то Вы не правы. Вы же не знаете, с каким настроем я пишу сообщения?! Так что Ваш вывод, по-моему, не логичен . Для себя сделал вывод, надо чаще пользоваться смайликами (: Обычно так и делаю, но сейчас с отключенными картинками - морока  .
Urik, я был не прав. Pav с Вами согласен, а со мной нет, так что приношу извинения. Пошел перечитывать условия задач )))

[Ser_G]

Pav, раз так вышло, что моя логика отличается от логики подавляющего большинства форумчан , может Вы мне об"ясните как такое:

Ты местный? - Да (мы в городе А)
Ты местный? - Нет (мы в городе В)
Правдивый и лгун ответят на этот вопрос одинаково.

может быть, учитывая данный:

Жители этих городов ездят друг к другу в гости (из А в В, из В в А).

пункт условий задачи? (вернее, как первое утверждение может указать на то, в каком городе мы находимся?)
P.S. Я спокоен и доброжелателен 

[Urik]

(вернее, как первое утверждение может указать на то, в каком городе мы находимся?)

Все просто. Нам не зачем знать кто перед нами.
Ты местный?
Правдивый местный - да (лжец в гостях - да). Вывод: мы в городе А.
Правдивый в гостях - нет (лжец местный - нет). Вывод: мы в городе В.
Ответ и того и другого одинаков: положительный в А и отрицательный в В.

Есть второй способ решения данной задачи (но задаемся условием фальшика весит меньше)
Разбить 12 монет на три стопки по 4 монеты

Правильный ход мыслей , только не надо задаваться условиями:

фальшика весит меньше

Мы этого не знаем.

[Ser_G]

Правдивый местный - да (лжец в гостях - да). Вывод: мы в городе А.
Правдивый в гостях - нет (лжец местный - нет). Вывод: мы в городе В.
Ответ и того и другого одинаков: положительный в А и отрицательный в В.

Остался один вопрос: как я узнаю, человек, который передо мной - он в гостях или местный? Никак. Вы привели два примера. В одном правдивый, например, говорит "да", в другом "нет". Так же и лжец. Тоесть, и лжец и правдивый мне могут ответить либо "да" либо "нет" - все зависит от города и от статуса человека в этом городе (местный/гость). А двух последних вещей мы не знаем.
Ну например, Urik, в одном из городов Вы встретили меня. Я всегда говорю либо правду, либо лгу (Вы не знаете что). Я Вам говорю: "Да, я местный". В каком Вы городе?

[Starik]

(вернее, как первое утверждение может указать на то, в каком городе мы находимся?)

Все просто. Нам не зачем знать кто перед нами.
Ты местный?
Правдивый местный - да (лжец в гостях - да). Вывод: мы в городе А.
Правдивый в гостях - нет (лжец местный - нет). Вывод: мы в городе В.
Ответ и того и другого одинаков: положительный в А и отрицательный в В.

Есть второй способ решения данной задачи (но задаемся условием фальшика весит меньше)
Разбить 12 монет на три стопки по 4 монеты

Правильный ход мыслей , только не надо задаваться условиями:

фальшика весит меньше

Мы этого не знаем.

Все конечно так, но это справедливо если правдивые и лжецы отличаются по внешнему виду, и мы четко знаем в чем это отличие. А как быть если внешне их не отличить, тогда мы можем два раза задать этот вопрос жителю одного и того же города.  

[Urik]

Ну например, Urik, в одном из городов Вы встретили меня. Я всегда говорю либо правду, либо лгу (Вы не знаете что). Я Вам говорю: "Да, я местный". В каком Вы городе?

В городе А.
Предположим, я ошибся, и мы с вами в городе В(лгунов). Тогда, если вы правдивый человек и сказали ДА, то нарушили условие задачи (жители города А ВСЕГДА говорят правду).  Если вы лгун и сказали ДА, то нарушили условие задачи (жители города В ВСЕГДА лгут).

[Ser_G]

В городе А.
Предположим, я ошибся, и мы с вами в городе В(лгунов). Тогда, если вы правдивый человек и сказали ДА, то нарушили условие задачи (жители города А ВСЕГДА говорят правду).  Если вы лгун и сказали ДА, то нарушили условие задачи (жители города В ВСЕГДА лгут).

Таки да! Дошло . Вторично мои извинения 

[Технократ]

Про монеты задача хороша. Вчера не было доступа к Инету, поэтому подключился только сегодня.
Общего решения пока не нашёл (производство мешает ), а частное решение такое-
делим все монеты на 3 четвёрки, взвешиваем 2 четвёрки, и, если они уравновесились, тогда нам повезло.
Взвешиваем 2 любые монеты из этих 8 с любой парой из оставшейся группы. Этим определяем пару с фальшивкой, а также, если весы не уравновешены - вид фальши(тяжелее, легче), на последнее взвешивание берём снова же 1 монету из 8 заведомо законных и окончательно определяем из двух оставшихся фальшивую.

[Urik]

Общего решения пока не нашёл (производство мешает ), а частное решение такое-
делим все монеты на 3 четвёрки, взвешиваем 2 четвёрки, и, если они уравновесились, тогда нам повезло.
Взвешиваем 2 любые монеты из этих 8 с любой парой из оставшейся группы. Этим определяем пару с фальшивкой, а также, если весы не уравновешены - вид фальши(тяжелее, легче), на последнее взвешивание берём снова же 1 монету из 8 заведомо законных и окончательно определяем из двух оставшихся фальшивую.

Это верно , хотя и для частного случая. 

[Pav]

Про монеты задача хороша. Вчера не было доступа к Инету, поэтому подключился только сегодня.
Общего решения пока не нашёл (производство мешает ), а частное решение такое-
делим все монеты на 3 четвёрки, взвешиваем 2 четвёрки, и, если они уравновесились, тогда нам повезло.
Взвешиваем 2 любые монеты из этих 8 с любой парой из оставшейся группы. Этим определяем пару с фальшивкой, а также, если весы не уравновешены - вид фальши(тяжелее, легче), на последнее взвешивание берём снова же 1 монету из 8 заведомо законных и окончательно определяем из двух оставшихся фальшивую.

Ну это Вам круто повезти должно . Мне кажется при такой постановке ответ не верный, при такой постановке я могу найти фальшивую манету за ноль взвешиваний

[Pav]

...Вы не правы. Вы же не знаете, с каким настроем я пишу сообщения?! Так что Ваш вывод, по-моему, не логичен .

Ну на меня наверное подействовал красный цвет букв