• Добро пожаловать на Форум пользователей ПО АСКОН. Пожалуйста, авторизуйтесь.
 

Уважаемые пользователи,

Хотим проинформировать вас о режиме работы регистрации на нашем сайте.

Зарегистрироваться возможно в рабочие дни, с 8:00 до 20:00 (мск).

Если у вас возникнут вопросы или потребуется дополнительная информация, не стесняйтесь обращаться к нашей службе поддержки. Вы можете связаться с нами по указанным контактным данным на нашем сайте.

Благодарим вас за понимание и сотрудничество. Мы ценим ваше терпение и стремимся предоставить вам лучший опыт использования нашего сервиса.

С уважением,
Команда Ascon

Веселые задачи

Автор VIO, 17.11.06, 12:21:14

« назад - далее »

0 Пользователи и 6 гостей просматривают эту тему.

YNA

#1460
А... ведь действительно, интенсивность света тоже будет расти. Об этом даже не подумал, хотя где то читал о таком эффекте при падении в чёрную дыру. Там то же за горизонтом событий скорость превышает световую. Спасибо за подсказку и интересную игру, а то стрелялки уже надоели.  :)
Первый ощутимый эффект - доплеровское смещение. Возможно космонавты ни чего напрямую не увидят, поскольку видимый свет сместится в ультрафиолетовую или даже рентгеновскую зону. Нужны будут специальные фильтры.
Второе. Когда ракета значительно превысит скорость света, то все события в окружающем мире будут происходить так же быстрее. Другими словами время в окружающем мире ускорится. Это следует из ненарушаемости закона причинно-следственной связи. Ни какое взаимодействие в нашем мире не может происходить быстрее скорости света и они не могут прилететь к далёкой звезде раньше чем туда долетит луч, посланный с Земли. Но на самом корабле время будет течь как обычно - все системы отсчёта равноправны. По этому для космонавтов не существует предела скорости и сам переход светового барьера ни чем не выражен.
Поскольку время в окружающем мире течёт в 10 раз быстрее, то соответственно и частота света во столько же раз возрастёт. И этот кошмар прибавится к эффекту Доплера. Тяжело же им будет что то разглядеть.
Если они поддерживают связь с землёй, то общаться будет очень трудно, поскольку для них время на земле течёт в 10 раз быстрее, а для землян на корабле в 10 раз медленнее. Но самое интересное в этом именно эффект Доплера. С одной стороны частота сигнала должна расти из за ускорения времени, но с другой стороны доплеровский эффект будет её снижать. Что же получится в сумме, может они смогут слышать разборчивую речь землян?  :o:
И вот еще что - гравитационный предел. Если ракета летит в 10 раз быстрее света (по её часам) то и массы всех тел на ней должны возрасти примерно в 10 раз, простой закон механики и теории относительности. Если разгон продолжать, то может наступить такой момент когда гравитационное взаимодействие тел просто раздавит ракету и она сколапсирует в чёрную дыру. Но это уже слишком.  :-)))

YNA

Летим на Луну или на Марс. Там придётся взвешивать различные предметы. У нас есть весы: рычажные и пружинные (пружинные в широком понятии).
Какие весы лучше с собой взять. что бы точно измерить вес тела на другой планете?  :)

ТрындецЪ

Рычажные. Пружина будет растягиваться не так как на Земле, и шкала будет врать.

Петрович-47

YNA, когда летите, подбросите до МКС по пути?

YNA

О, да, непременно подброшу до МКС, ну если только через неё будем лететь. Если напрямую полетим то уж не обессудьте. В любом случае перед отлётом сообщу.  :-)))

Рычажные весы не могут измерять вес в принципе. Они могут только сравнивать измеряемый вес с калиброванной гирькой. Если на Земле они покажут вес 6 кг, то и на Луне они покажут те же самые 6 кг, что принципиально не верно.
Пружинные весы показывают истинный вес и покажут точное значение 1 кг (для Луны например).  :)
Ну и во вторых, для работы рычажных весов придётся везти с собой набор грузов (читай бесполезного балласта) по массе примерно равных ожидаемым измерениям. Не очень экономично получится.  :)

Helicoid

Весами измеряется масса. У земных пружинных весов шкала отградуирована по земному ускорению свободного падения. Следовательно, на другой планете мы увидим неправильную массу. Брать нужно динамометр, т.к вес это сила.
+ Благодарностей: 1

IgorT

Не. Пружинные весы измеряют вес. По определению. Реакцию опоры так сказать. Как бы m*g.

Петрович-47

Пружинные весы - частный случай динамометра ... и наоборот динамометр - пружинные весы... кому как нравится

А на самом деле...
куда Вы прилетите у местных будут свои весы и своя мера их измерения... так что весы, гири, динамометры можно с собой не брать, а взять хорошую книгу в дорогу, вина, сыру побольше... нуитд

IgorT

Цитата: Helicoid от 09.10.18, 13:41:23
Весами измеряется масса. У земных пружинных весов шкала отградуирована по земному ускорению свободного падения. Следовательно, на другой планете мы увидим неправильную массу. Брать нужно динамометр, т.к вес это сила.
Вспомнилось... Известно, что на полюсах и экваторе Земли сила притяжения различается. И что , по Вашему масса тела будет разной на полюсе и экваторе?

bull

Цитата: IgorT от 09.10.18, 16:12:38И что , по Вашему масса тела будет разной на полюсе и экваторе?
Как бы да, однако...
http://fizmatbank.ru/page.php?id=184

ЗЫ вообще, оказывается, масса бывает двух типов (как мера инертности и как мера гравитационного измерения), просто их условно приравняли. А если идти до конца всё-таки в понимании, придется даже спрашивать, какую массу имел ввиду автор вопроса  :o А причастность весов в отношении массы вообще ставить под сомнение, поскольку те будут показывать именно ВЕС.

IgorT

Че да? Масса разная?

bull

добавил выше. Соответственно можно сказать, что масса будет одинакова и на полюсе, и экваторе, и на Луне, но вышеупомянутые пружинные  весы покажут разные значения. Вот только одна загвоздка. Весы-то измеряют вес, но шкала пересчитана в массу. Если действительно надо вес узнать, придется сначала узнать скорость свободного падения в измеряемом месте.

Николай

Масса любого тела остаётся постоянной- в невесомости или на Земле. В невесомости тела ничего не весят. А вот на другой планете надо взять пружинные весы. Их пружина всё равно растянется.- сильно или слабо.
Насчёт рычажных весов- см.выше  у YNA.

Helicoid

#1473
Цитата: IgorT от 09.10.18, 16:12:38
Вспомнилось... Известно, что на полюсах и экваторе Земли сила притяжения различается. И что , по Вашему масса тела будет разной на полюсе и экваторе?
Нет конечно, вес разный из-за изменения g, вызванного центростремительным ускорением Земли. Вес - это сила (Ньютоны). Масса это масса (кг).
Цитата: bull от 09.10.18, 16:46:43
добавил выше. Соответственно можно сказать, что масса будет одинакова и на полюсе, и экваторе, и на Луне, но вышеупомянутые пружинные  весы покажут разные значения. Вот только одна загвоздка. Весы-то измеряют вес, но шкала пересчитана в массу. Если действительно надо вес узнать, придется сначала узнать скорость свободного падения в измеряемом месте.

Зачем узнавать ускорение свободного падения? Если пружинным динамометром, который измеряет силу (в Ньютонах) напрямую можно определить силу=вес.

Петрович-47

m=E/c2

и ни какие "же" и весы с инопланетянами тут не при чём...

bull

Цитата: Helicoid от 09.10.18, 17:18:00Если пружинным динамометром, который измеряет силу (в Ньютонах) напрямую можно определить силу=вес.
можно. Только в задаче нет динамометра, а только два вида весов ;)

Helicoid

#1476
Че получатся, не те не другие весы не подходят? Ну если не приравнивать весы и динамометр.

Все таки :um: Хоть динамометр хоть пружинные весы здесь не подойдут. Ведь на разных планетах разное ускорение свободного падения и значение шкал будет разным, ведь пружина растягивается под действием силы тяжести! Вывод: измерить можно только массу путем сравнения, на рычажных весах. Что бы найти вес, нужно определять ускорение свободного падения на этой планете.

YNA

Чтобы измерить вес нужен только один простой безмен, ни какое ускорение свободного падения знать не зачем. Безмен показывает истинный вес тела и ни чего больше. Ни какая калибровка шкалы не нужна, она уже один раз и на всегда откалибрована. Если на Земле взвесим 6-ти литровое ведро воды, то безмен покажет 6 кг, если взвесим его на Луне то он покажет 1 кг. Это и есть истинный вес ведра, ни чего не нужно считать и учитывать.
С помощью пружинных весов нельзя напрямую измерить массу, для этого нужны ещё кое какие данные. С помощью рычажных весов нельзя напрямую измерить вес, для этого опять же нудны дополнительные данные. Эти доп. данные легко получить сбросив камушек с известной высоты и измерив время. Всё, после этого измерения можно пользоваться любыми весами с одинаковым успехом, но только не на Земле, по известным причинам.  :)

ТрындецЪ

Цитата: YNA от 10.10.18, 07:59:00
Чтобы измерить вес нужен только один простой безмен, ни какое ускорение свободного падения знать не зачем. Безмен показывает истинный вес тела и ни чего больше. Ни какая калибровка шкалы не нужна, она уже один раз и на всегда откалибрована. Если на Земле взвесим 6-ти литровое ведро воды, то безмен покажет 6 кг, если взвесим его на Луне то он покажет 1 кг. Это и есть истинный вес ведра, ни чего не нужно считать и учитывать.
С помощью пружинных весов нельзя напрямую измерить массу, для этого нужны ещё кое какие данные. С помощью рычажных весов нельзя напрямую измерить вес, для этого опять же нудны дополнительные данные. Эти доп. данные легко получить сбросив камушек с известной высоты и измерив время. Всё, после этого измерения можно пользоваться любыми весами с одинаковым успехом, но только не на Земле, по известным причинам.  :)
Тут Вы сами начали заблуждаться. Раз вес - это сила, а измеряется сила в Ньютонах, то для её измерения мы не можем применять безмен, отрадуированный килограмами. Безмен по сути является конвертером силы в массу.

Upd: И вообще, Helicoid всё уже растолковал:
Цитата: Helicoid от 09.10.18, 13:41:23
Весами измеряется масса. У земных пружинных весов шкала отградуирована по земному ускорению свободного падения. Следовательно, на другой планете мы увидим неправильную массу. Брать нужно динамометр, т.к вес это сила.

IgorT

Цитата: ТрындецЪ от 10.10.18, 08:26:38
Тут Вы сами начали заблуждаться. Раз вес - это сила, а измеряется сила в Ньютонах, то для её измерения мы не можем применять безмен, отрадуированный килограмами. Безмен по сути является конвертером силы в массу.

Upd: И вообще, Helicoid всё уже растолковал:
Мда.... Что-то у Вас путаница в физических терминах школьной программы. Попутать массу и вес. Сила может измеряться не только в ньютонах. Да и какая разница в чем её мерить? Пружинные весы измеряют силу, так как там действует пружина. А шкала покажет величину силы, то есть веса измеряемой массы в текущих условиях. К стати. Для измерения массы в космосе применяют систему, основанную на взаимодействии массы с пружиной.