Веселые задачи

YNA · 29.10.16, 06:18:47

Здравствуйте. Вот такая электрическая задачка.

В цепь включены две лампочки. Провода достаточно длинные, чтобы начала сказываться конечная скорость света.
После замыкания цепи:
1. Какая лампочка загорится первой?
2. Какая из лампочек будет гореть ярче?

bull · 29.10.16, 10:02:40

загорятся одновременно, светить ярче будет ближняя.

IgorT · 29.10.16, 10:30:59

Встречный вопрос автору. А как узнать, какая лампа загорится раньше? Или позже? Или одновременно

YNA · 29.10.16, 10:56:28

Ну расстояния всё таки приличные и время будет измеряться сотыми секунды.
Но суть не в скорости измерения, здесь другой подвох.

СВ · 29.10.16, 11:49:05

Цитата: IgorT от 29.10.16, 10:30:59
Встречный вопрос автору. А как узнать, какая лампа загорится раньше? Или позже? Или одновременно

Нужно вспомнить, что такое электроток и представить, что при этом происходит буквально.

IgorT · 29.10.16, 12:18:12

Вспомните и поведайте нам

По ходу я не правильно вопрос задал.
"Когда загорится" не в теме физики эл.тока, а в плане фиксации события. Как знать, что на расстоянии в 3000 км загорелась лампа? Сигнал от туда тоже будет идти некоторое время. Хоть световой, хоть электромагнитный.
Может быть лампы находятся рядом с наблюдателем, а провода длинные при длинные?

Николай · 29.10.16, 14:13:45

По памяти, без интернета, электрический ток- движение электронов под действием электрического поля. Скорость распространения поля известна. Причём сами электроны движутся довольно медленно.
Интересно, в чём подвох?

YNA · 29.10.16, 16:06:10

Можно упростить схему и убрать все элементы схемы правее лампочки Л1, Лампочка Л1 не загорится ни когда. В такой схеме можно замкнуть эту лампочку накоротко - для сопротивления цепи это не как не скажется, цепь будет всегда разомкнутой (только для указанной частоты тока и длине провода), Ну а по разомкнутой цепи ток ни когда не течёт и лампочка не горит.
Для лампочки Л2 ситуация немножко посложнее (замыкание накоротко или разрыв цепи). Это трудно описать математически, но чисто интуитивно достаточно понятно (хотя и не совсем).

bull · 29.10.16, 16:51:16

YNA, вы что-то намудрили. Какое КЗ? По рисунку - обычная электрическая схема с параллельным подключением.

Suntor · 29.10.16, 16:54:08

Цитата: YNA от 29.10.16, 16:06:10
Можно упростить схему и убрать все элементы схемы правее лампочки Л1, Лампочка Л1 не загорится ни когда.

Что-то про упростить схему не допонял...

Ё · 29.10.16, 22:31:30

Да чЁ тут непонятного?! Кто "в натуре" 220в на 1500км передаЁт?! То бишь, "аффтар" имеет ввиду, что АКТИВНОЕ сопротивление лампочки будет значительно меньше ПОЛНОГО сопротивления проводов! В общем, приколистов в последнее время на Форуме много!

Цитата: YNA Это трудно описать математически, но чисто интуитивно достаточно понятно (хотя и не совсем). :)
/quote]

Suntor · 30.10.16, 02:56:22

Цитата: Ё от 29.10.16, 22:31:30
АКТИВНОЕ сопротивление лампочки

что такое активное! сопротивление ЛАМПОЧКИ!!!?

YNA · 30.10.16, 06:00:27

Цитата: Ё от 29.10.16, 22:31:30
Да чЁ тут непонятного?! Кто "в натуре" 220в на 1500км передаЁт?! То бишь, "аффтар" имеет ввиду, что АКТИВНОЕ сопротивление лампочки будет значительно меньше ПОЛНОГО сопротивления проводов!

Уважаемый Ё. Специально для вас изменил параметры схемы.

увеличив частоту до 5000 Гц, что позволило уменьшить расстояние до 150 м. На таких маленьких расстояниях думаю можно пренебречь сопротивлением проводов.
Итак:
1 Будет ли гореть лампочка Л1?
2.Будут ли обе показанные схемы эквивалентны с точки зрения генератора ЭДС.

Скорость света должна быть в точности равна 300000 км/с

Ё · 30.10.16, 10:58:28

Цитата: Suntor от 30.10.16, 02:56:22
что такое активное! сопротивление ЛАМПОЧКИ!!!?

А чЁ такое "ЕГЭ"?!

Цитата: YNA от 30.10.16, 06:00:27
На таких маленьких расстояниях думаю можно пренебречь сопротивлением проводов.
Итак:
1 Будет ли гореть лампочка Л1?
2.Будут ли обе показанные схемы эквивалентны с точки зрения генератора ЭДС.
Скорость света должна быть в точности равна 300000 км/с

а) КАКИМ сопротивлением?!
б) ТИП лампочки и еЁ потребляемая мощность?

А насчЁт скорости света - увы! Не в чьих человечих силах... Чтоб - ровно!

P.S.: есть такой превосходный российский (из Питера, само-собой!) инженер-электрик Б.Ю.СемЁнов с "цикличным" трудом "Силовая электроника для любителей и профессионалов"... Даже, пожалуй, так про Семёнова: Инженер!

IgorT · 30.10.16, 11:28:38

Цитата: YNA от 30.10.16, 06:00:27
....
2.Будут ли обе показанные схемы эквивалентны с точки зрения генератора ЭДС.
....

критерии эквивалентности не плохо бы определить.

В чем они состоят, да ещё с точки зрения ЭДС

Ё · 30.10.16, 18:47:06

Ну, ци-и-ирк! Одиночный проводник диам. 1см имеет индуктивность порядка 2,7х10**(-3)Гн/км. Ну, ЛЭП - с учЁтом присоединЁнно-распределЁнной Ёмкости, - где-то 1,9х10**(-3)Гн/км. То бишь, индуктивное сопротивление до первой лампочки: 1700 Ом-ов! Отсель следует, что на вторую лампу от первой отправится ЭДС (220*220)/(1700+220)Вольт-ов.
Так что, то обстоятельство, что "в районе" лампочек ЭДС-ы будут причудливо векторно-суммироваться - дело второго порядку значимости! Особо, с учЁтом ЛИНЕЙНОГО распределения индуктивности да Ёмкости... (Не говоря уж про "землю"...)

tramp_m · 30.10.16, 19:10:49

Примерно так (см. вложение), меня ещё покритикуют и дополнят, то и получиться.....
Это к теме " Как правильно вычертить профиль манжеты по ОСТ 1 10454-72 (ОСТ 1 10454-72)"до которой не смог достучаться для вложения...

Suntor · 30.10.16, 22:07:06

Цитата: Ё от 30.10.16, 10:58:28
А чЁ такое "ЕГЭ"?!

Почему-то прочитал как реактивное сопротивление, перепутал, бывает... ну да ладно. Я лишь имел в виду, что у лампочки накаливания обычное сопротивление от переменного тока не зависящее.

Warlock-72 · 30.10.16, 22:07:50

Цитата: YNA от 30.10.16, 06:00:27
... изменил параметры схемы. ... увеличив частоту до 5000 Гц, ...

220 В, 5 кГц...

хотелось бы посмотреть на такой источник питания

Suntor · 30.10.16, 23:58:46

Цитата: YNA от 30.10.16, 06:00:27
увеличив частоту до 5000 Гц, что позволило уменьшить расстояние до 150 м.

1 Будет ли гореть лампочка Л1?

Наверно тогда 500кГц для 150м, если я правильно понял смысл вашей задачи...
А лампочка Л1 вообще гореть не будет. Угадал?

Новости:

Веселые задачи

29.10.16, 06:18:47 #1120

29.10.16, 10:02:40 #1121

29.10.16, 10:30:59 #1122

29.10.16, 10:56:28 #1123

29.10.16, 11:49:05 #1124

29.10.16, 12:18:12 #1125 Последнее редактирование: 29.10.16, 15:01:59 от IgorT

29.10.16, 14:13:45 #1126

29.10.16, 16:06:10 #1127

29.10.16, 16:51:16 #1128

29.10.16, 16:54:08 #1129

29.10.16, 22:31:30 #1130

30.10.16, 02:56:22 #1131

30.10.16, 06:00:27 #1132

30.10.16, 10:58:28 #1133

30.10.16, 11:28:38 #1134

30.10.16, 18:47:06 #1135

30.10.16, 19:10:49 #1136

30.10.16, 22:07:06 #1137

30.10.16, 22:07:50 #1138

30.10.16, 23:58:46 #1139