Веселые задачи

Автор VIO, 17.11.06, 12:21:14

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

IgorT

мой вариант


YNA

Здравствуйте. Вот такая электрическая задачка.  :)
В цепь включены две лампочки. Провода достаточно длинные, чтобы начала сказываться конечная скорость света.
После замыкания цепи:
1. Какая лампочка загорится первой?
2. Какая из лампочек будет гореть ярче?

bull

загорятся одновременно, светить ярче будет ближняя.

IgorT

Встречный вопрос автору. А как узнать, какая лампа загорится раньше? Или позже? Или одновременно :o

YNA

Ну расстояния всё таки приличные и время будет измеряться сотыми секунды.
Но суть не в скорости измерения, здесь другой подвох. :)

СВ

Цитата: IgorT от 29.10.16, 10:30:59
Встречный вопрос автору. А как узнать, какая лампа загорится раньше? Или позже? Или одновременно :o

Нужно вспомнить, что такое электроток и представить, что при этом происходит буквально.

IgorT

29.10.16, 12:18:12 #1126 Последнее редактирование: 29.10.16, 15:01:59 от IgorT
Вспомните и поведайте нам   :)

По ходу я не правильно вопрос задал.
"Когда загорится" не в теме физики эл.тока, а в плане фиксации события. Как знать, что на расстоянии в 3000 км загорелась лампа? Сигнал от туда тоже будет идти некоторое время. Хоть световой, хоть электромагнитный.
Может быть лампы находятся рядом с наблюдателем, а провода длинные при длинные?


Николай

По памяти, без интернета, электрический  ток- движение электронов под действием электрического поля. Скорость распространения поля известна. Причём сами электроны движутся довольно медленно.
Интересно, в чём подвох?

YNA

Можно упростить схему и убрать все элементы схемы правее лампочки Л1, Лампочка Л1 не загорится ни когда. В такой схеме можно замкнуть эту лампочку накоротко - для сопротивления цепи это не как не скажется, цепь будет всегда разомкнутой (только для указанной частоты тока и длине провода), Ну а по разомкнутой цепи ток ни когда не течёт и лампочка не горит.
Для лампочки Л2 ситуация немножко посложнее (замыкание накоротко или разрыв цепи). Это трудно описать математически, но чисто интуитивно достаточно понятно (хотя и не совсем). :)

bull

YNA, вы что-то намудрили. Какое КЗ? По рисунку - обычная электрическая схема с параллельным подключением.

Suntor

Цитата: YNA от 29.10.16, 16:06:10
Можно упростить схему и убрать все элементы схемы правее лампочки Л1, Лампочка Л1 не загорится ни когда.


Что-то про упростить схему не допонял...  :%:

Ё

  Да чЁ тут непонятного?! Кто "в натуре" 220в на 1500км передаЁт?! То бишь, "аффтар" имеет ввиду, что АКТИВНОЕ сопротивление лампочки будет значительно меньше ПОЛНОГО сопротивления проводов! В общем, приколистов в последнее время на Форуме много!
Цитата: YNA  Это трудно описать математически, но чисто интуитивно достаточно понятно (хотя и не совсем). :)
/quote]

Suntor

Цитата: Ё от 29.10.16, 22:31:30
АКТИВНОЕ сопротивление лампочки


что такое активное! сопротивление ЛАМПОЧКИ!!!?  :%:

YNA

Цитата: Ё от 29.10.16, 22:31:30
  Да чЁ тут непонятного?! Кто "в натуре" 220в на 1500км передаЁт?! То бишь, "аффтар" имеет ввиду, что АКТИВНОЕ сопротивление лампочки будет значительно меньше ПОЛНОГО сопротивления проводов!


Уважаемый Ё. Специально для вас  изменил параметры схемы.  :) увеличив частоту до 5000 Гц, что позволило уменьшить расстояние до 150 м. На таких маленьких расстояниях думаю можно пренебречь сопротивлением проводов.
Итак:
1 Будет ли гореть лампочка Л1?
2.Будут ли обе показанные схемы эквивалентны с точки зрения генератора ЭДС.

Скорость света должна быть в точности равна 300000 км/с

Ё

Цитата: Suntor от 30.10.16, 02:56:22
что такое активное! сопротивление ЛАМПОЧКИ!!!?  :%:


  А чЁ такое "ЕГЭ"?!

Цитата: YNA от 30.10.16, 06:00:27
На таких маленьких расстояниях думаю можно пренебречь сопротивлением проводов.
Итак:
1 Будет ли гореть лампочка Л1?
2.Будут ли обе показанные схемы эквивалентны с точки зрения генератора ЭДС.
Скорость света должна быть в точности равна 300000 км/с


а) КАКИМ сопротивлением?!
б) ТИП лампочки и еЁ потребляемая мощность?

А насчЁт скорости света - увы! Не в чьих человечих силах... Чтоб - ровно!

P.S.: есть такой превосходный российский (из Питера, само-собой!) инженер-электрик Б.Ю.СемЁнов с "цикличным" трудом "Силовая электроника для любителей и профессионалов"... Даже, пожалуй, так про Семёнова: Инженер!

IgorT

Цитата: YNA от 30.10.16, 06:00:27
....
2.Будут ли обе показанные схемы эквивалентны с точки зрения генератора ЭДС.
....

:%:
критерии эквивалентности не плохо бы определить.  :um:
В чем они состоят, да ещё с точки зрения ЭДС 8-)

Ё

  Ну, ци-и-ирк! Одиночный проводник диам. 1см имеет индуктивность порядка 2,7х10**(-3)Гн/км. Ну, ЛЭП - с учЁтом присоединЁнно-распределЁнной Ёмкости, - где-то 1,9х10**(-3)Гн/км. То бишь, индуктивное сопротивление до первой лампочки: 1700 Ом-ов! Отсель следует, что на вторую лампу от первой отправится ЭДС (220*220)/(1700+220)Вольт-ов.
Так что, то обстоятельство, что "в районе" лампочек ЭДС-ы будут причудливо векторно-суммироваться - дело второго порядку значимости! Особо, с учЁтом ЛИНЕЙНОГО распределения индуктивности да Ёмкости... (Не говоря уж про "землю"...)

 

tramp_m

Примерно так (см. вложение), меня ещё покритикуют и дополнят, то и получиться.....
Это к теме " Как правильно вычертить профиль манжеты по ОСТ 1 10454-72 (ОСТ 1 10454-72)"до которой не смог достучаться для вложения...

Suntor

Цитата: Ё от 30.10.16, 10:58:28
  А чЁ такое "ЕГЭ"?!


Почему-то прочитал как реактивное сопротивление, перепутал, бывает... ну да ладно. Я лишь имел в виду, что у лампочки накаливания обычное сопротивление от переменного тока не зависящее.

Warlock-72

Цитата: YNA от 30.10.16, 06:00:27
... изменил параметры схемы. ... увеличив частоту до 5000 Гц, ...


220 В, 5 кГц...

хотелось бы посмотреть на такой источник питания  :)