Проблемы электросетей при жаркой погоде

[СВ]

 Тут только один РЕШАЛА! Это вы !
Жаль только, что решала только по задачкам, а как что в быту решить, так ...

[Student2025]

Посмотрите как развиваются события.
Сначала стали убирать неизолированные провода, стали ставить изолированные. Хищение электроэнергии уменьшилось.
Стали ставить электросчётчики на столбы (специально их спроектировали), подальше от "шаловливых ручек". Это тоже усложнило воздействие на работу счётчика и уменьшило хищения.
Стали выпускать ограничители тока и счётчики с встроенным ограничителем тока. Это уменьшит "произвол" со стороны потребителей и облегчит (сделает более предсказуемой и стабильной) работу сети.

Все верно! Только до ограничителей пока еще не дошло у нас, скоро придут!
Только самые олдскулы вспомнят сайт, называется "НАЕ*И ЧУБАЙСА", сайт посвящен обходу таких защит электросетей, да и подобных ресурсов сейчас в сети хватает!

[СВ]

Там идет разрыв на доли секунды, у хороших моделей этот показать - 0,001 сек.

Т.е. ПЭФ-301 со своим пускателем так быстро переключают, что пускатель на нагрузке не успевает выключиться? И комп не успевает отключиться?

[Student2025]

Т.е. ПЭФ-301 со своим пускателем так быстро переключают, что пускатель на нагрузке не успевает выключиться? И комп не успевает отключиться?

Совершенно верно! Иначе зачем там стоят такие большие конденсаторы ?

[IgorT]

...
Только самый олдскулы вспомнят один сайт, называется НАЕ*И ЧУБАЙСА, сайт посвящен обходу таких защит со стороны электросетей, да и подобных ресурсов сейчас в сети хватает!

Как же вы их @%$#@%$#, если они свой счетчик повесят у вас на вход?

[Student2025]

Как же вы их @%$#@%$#, если они свой счетчик повесят у вас на вход?

К примеру счетчик рим сбрасывается прошивка через программатор и далее крутите как хотите, через магнитные волны используя устройство со старой микроволновки - она съедает 80 Ватт мощности и полностью останавливает работу многих счетчиков! и таких чудес инженерии там предостаточно!

Сосед втапливал провода прям в деревянный столб и рядом с проводкой он их не соединял явно а через согнутый провод и когда если электрик залезет на столб он не увидит явное соединение а всего лишь согнутый проводок остаток воткнутый в дерево и даже если он его уберет то не заметит тех контактов на которые он был согнут (они чуть утоплены).

[алексst]

Вот на счёт "бесперебойного питания особо ответственных ..." непонятно.
Как может быть бесперебойное, если в момент переключения - разрыв? Или там разрыва нет? Или "бесперебойного" - это в общем смысле?

Тут уж, решать что значит "бесперебойное", придётся самим.
Давайте посмотрим.
У него в паспорте записано:"Время переключения на резервные фазы, с, не более 0,2с."
Это, если он один работает. То есть, на 16А (3квт).
А, если управляет контакторами, то добавляется время отключения 0,07с и время включения 0,05с контактора. Не будешь же спешить и включать контакторы друг на друга.
Итого получаем время перерыва в питании: 0,2с + 0,05с + 0,07с = 0,32с
Для компьютера губительно. В любом случае.
Вот, эти блоки питания, на транзисторах ( не только компьютерные), они имеют одну особенность, если собраны по "дешёвой схеме". После таких "моржков" они отключаются полностью. И, чтобы привести его в "чувство" его надо на минуту выключить из сети.
Для компьютера спасение одно - ИБП.
Поэтому, выходя из дома, не надо оставлять ничего в дежурном режиме, чтобы не было сюрпризов. Кроме холодильника.
А, вот тут уже веселее.
Дешёвые холодильники имеют и "простецкую схему".
У двигателя компрессора две обмотки - рабочая и пусковая.
Вот что о такой схеме говорят:"Схема включения двигателя холодильника с резистором основана на применении позистора (терморезистора с положительным температурным коэффициентом — PTC), который автоматически управляет пусковой обмоткой. В этой схеме используются следующие ключевые элементы: позистор («таблетка»), рабочая и пусковая обмотки компрессора, а также биметаллическое токовое реле .
Холодное состояние: при подаче питания сопротивление позистора низкое (около 10–30 Ом). Ток проходит через него на пусковую обмотку электродвигателя, помогая ротору завестись.
Рабочий режим: пусковая обмотка отключается, а двигатель продолжает работать только на рабочей обмотке."

В чём тут подвох? За время выключения двигателя позистор должен остыть. Для этого время выключения двигателя перед пуском нормируется , там больше 5мин. За наши, даже 0,32с при переключении фаз, он не остынет и при подаче напряжения на пусковую обмотку ток не пойдёт. А ротор мог остановиться за это время! Всё! Ток в рабочей обмотке "бешеный". И хорошо, если тепловое реле успеет его отключить, пока не сгорел.
Посмотрим.
Ротор компрессора вращается со скоростью 3000об/мин.
Это 50об/с.
Это время одного оборота 1/50=0,02с
Пусть время переключения будет 0,2с (без контактора), тогда это будет 0,2/0,02= 10 оборотам. Столько оборотов компрессор должен будет вращаться без напряжения на обмотках. Я думаю, что он остановится. С вытекающими последствиями.

Так что , к словам "бесперебойный", в данном случае надо относиться с осторожностью.

[алексst]

Тут только один РЕШАЛА! Это вы !
Жаль только, что решала только по задачкам, а как что в быту решить, так ...

Ну, что Вы!
Это составитель задач.
Вы правильно говорите, что каждого, задающего вопрос на форуме , приходится "допрашивать".
Этот автор, наконец-то, "прокололся". Он сообщил секретную информацию - у него есть договор с электросетями на 8квт., но напряжение в сети нестабильное, часто низкое.
Примем это за правду, подозревать в обмане не будем.
На мой взгляд, люди делятся на группы по своему поведению.
В данном случае я выделяю две крайности.
Первая - бегает, хлопочет, жалуется всем какие они обиженные. Если что-то понимают, то предлагают решения. В основном "костыли", в данном случае реле напряжения (отключающее нагрузку при отклонениях напряжения, чтобы не сгорела), стабилизаторы, переключатели фаз и т.п. Но к "начальству" не обращается, даже не смотрит в его сторону "как-бы чего не вышло".
Вторая - берёт и заставляет работать, то есть заставляет выполнять договорные обязательства.

В данном случае решать предложенные автором задачки нет смысла.
На этот случай есть типовое решение, применяемое по всей стране. И оно есть в документации.
Договор на 8 квт есть? Есть.
Напряжение "пляшет" - пляшет.
К договору обязательно приложен акт разграничения балансовой принадлежности и ответственности за эксплуатацию. Его каждый год, зачем-то, обновляют, хотя ничего не меняется.
Пишем заявление в электросети о некачественной электроэнергии.
Они устанавливают записывающий вольтметр на границе раздела. НА НЕДЕЛЮ. Такой срок оговорен.
Напряжение, за всю неделю, под рабочей нагрузкой, должно оставаться в пределах 207в - 253в. И не только это. Берётся ГОСТ 32144-2013 и по нему рассчитываются все показатели поставленной электроэнергии.
Уважаемый автор темы в своём сообщении №48 привёл список ГОСТов, рекомендуемых им к прочтению. Там есть и этот ГОСТ. Но, похоже, автор его не читал. По крайней мере, требовать его соблюдение от сетей, он не собирается.

Отвлеклись. Предположим, электроэнергия оказалась "плохая". Электросети говорят:"Надо поставить стабилизатор". (Как стоит у автора, судя по фотографии).
Ответ:"Вот на своей стороне и ставьте и обеспечьте качество энергии на границе раздела".
Аналогично с устройством перемены фаз.
На каждое действие должно быть заявление, протокол, акт и т.п.
Чем больше "бумажек", тем сговорчивее будут электросети.
И так далее, добиваемся исполнения договора. Дело в том, что, если договор подписан - он должен быть исполнен, и любой суд будет на Вашей стороне.

А автор договор заключил. Некачественный товар, портящий его имущество получил (по счётчику). Полностью оплатил (как качественный). При помощи собственного оборудования (стабилизатор) попытался исправить товар. Рассказывает всем как его обманывают. Но к поставщику претензии не предъявляет.

В общем, на все задачи, поставленные автором, есть одно решение. Проверка качества товара на границе раздела на соответствие ГОСТ или договору, если в нём это качество оговорено не по ГОСТ. Хотя , в договоре должна быть фраза о соответствии ГОСТ или ТУ.

[Student2025]

Тут уж, решать что значит "бесперебойное", придётся самим.
Давайте посмотрим.
У него в паспорте записано:"Время переключения на резервные фазы, с, не более 0,2с."
Это, если он один работает. То есть, на 16А (3квт).
А, если управляет контакторами, то добавляется время отключения 0,07с и время включения 0,05с контактора. Не будешь же спешить и включать контакторы друг на друга.
Итого получаем время перерыва в питании: 0,2с + 0,05с + 0,07с = 0,32с

Где вы это нашли? В паспорте указано - Время переключения: 10 мс.
В паспорте блока питания дешевого: Время ожидания переключения: 20 мс.

На сайте хорошем 4PDA найдете инструкции кастомных сборок где увеличивают время ожидания на блоках питания до 1 минуты в рамках стоимости около 6 000 руб. 

В чём тут подвох? За время выключения двигателя позистор должен остыть. Для этого время выключения двигателя перед пуском нормируется , там больше 5мин. За наши, даже 0,32с при переключении фаз, он не остынет и при подаче напряжения на пусковую обмотку ток не пойдёт. А ротор мог остановиться за это время! Всё! Ток в рабочей обмотке "бешеный". И хорошо, если тепловое реле успеет его отключить, пока не сгорел.

Совершенно верно, холодильщиком работали?
Но это было раньше, сейчас там есть защиты. Даже на дешевом беларусе с дешевой сборкой есть защита. Но бывает осечки.

алексst, вы поймите одну вещь - под вашу дудочку плясать местные  россети не станут 
"Засунут кляп и дадут пинка" Я уже через это прошел!
Я начал собачится с заместителем ген директора по россии! потому что местные посылали на 3 буквы. И с этим вы не чего не поделаете! Были инциденты  угрозы жизни - звонили в мчс/112 и говорил причину некачественной электроэнергии!! Люди которые не качественно спроектировали системы защиты или ставли импортное оборудование - сгорали дома стоимость которых за 10 млн руб что и произошло с моим соседом по улице - повесился! Недавно на днях сгорел такой же дом и по слухам в этом году у нас по селу сгорело от проводки и оборудования не расчитанных на такие скачки около 6 которые знаю где находится.  И что вы думаете ? Да всем пофиг на ваш опыт и знания! Ну да там кандидат технических наук, 4 медалей по олимпиаде, патентовед - что он может знать ?

[Student2025]

Там есть и этот ГОСТ. Но, похоже, автор его не читал. По крайней мере, требовать его соблюдение от сетей, он не собирается.

Я так понимаю вы не открывали их даже ? Ну и "правильно"! Окрыли ИИ он вам там негенерил чудо ответ и вы с высокой уверенностью в ответе решили написать сюда ? Там внизу на странице с ИИ написано - Информацию надо проверять!

[Student2025]

алексst, лучше не думать об этом.. были и сборы жителей - собирали подписи и доказательства неопровержимые есть и разбитые в кровь кулаки тоже есть правда тому досталось.

Лучше как вариант в таких случаях если не что не помогает - ставить солнечные панели. Продумать все и не думать о плохом и не тратить нервы!
И остограмиться, открыть долгий ящик - найти заброшенный старый проект, прослезиться и поделать его просто для себя. И не переживать. Срок службы панелей - 30 лет. Лучше брать противоударные стекла - что бы град не побил.

Я вот перенервничал тогда - сахар в организме подрос еще и панкреатит получил - все это лечится тяжело очень. Если так "бодаться" со всеми - не какого здоровья не хватит.  Еще и чревато.  Ой я как вспомню как соседа снимал - вонь такая стояла, до сих пор рвотные позывы. Из за шока пошли устойчивые "инсулиновые качели" - то первобытный страх, то невероятная агрессия. Я думал у меня началась деменция. Меня точно к такому жизнь не готовила! К чему в итоге пришли ? Подытожим от всего сказанного тут на 5 страницах.

Выводы:
1) Не нужно спорить с системой - ей все равно на ваш опыт, уровня компетентности в данном споре, и на ваши документы об соответствующем образовании! Более того из моего опыта - это чревато. Пойдут запугивания и угрозы со стороны администрации + еще себе нервы потрепаете и получите болезни о существовании которых даже не подозреваете !

2) Не нужно действовать в одиночку! Как и писал алексst нужно подавать коллективный иск! Как говорится: "одна голова - хорошо, а две еще лучше!"

3) Если перед вами быдлопредставитель структур который не будет понимать вашу доказательную базу - сдержите свой пазыв вести диалог на его уровне! Не чего не получите а только нервы потеряете!

4) Не делайте большую психологическую ставку на формирование отчетливости доказательной базы и проведение ее по всем структурам дабы соблюсти субардинацию - потеряете много энергии! Вспомните недавнюю историю про выжигание коров - чего там только не пробывали и единственным решением было записать видео на ютубе матери которая отказывалась убивать своих коров.

5) Если силы есть и есть работа - заработайте на альтернативное решение! Тем самым получите устойчивое решение и большую независимость и как следствие спокойствие!

[Starik]

Тему начали про погоду и температуру. А сейчас свалились на чисто технические вопросы.
Вот я и думаю: разделить ли тему на две. Про погоду оставить здесь. А техническую перенести в инженерные задачи.
Вот кто нибудь подсказал бы мне с какого сообщения следует разделят.

[YNA]

Начиная с третьей страницы про погоду уже забыли.

[Student2025]

Начиная с третьей страницы про погоду уже забыли.

Не совсем так, погода затронула важные аспекты жизни! Да, все переплетено. Высокая температура куда вреднее холода и качественные технические решения для нее все сложнее и сложнее. Вся прелесть конструкторского мышления - подходить к вопросу комплексно! И вот мы уже подытожили 1 часть следствия высокой жары - взаимодействие со структурами, техническим оснащением. 

YNA, жаркая погода это вам не халтурка!

Кто то писал что не растут огурцы в холоде? Решение - сажайте огурцы в темных горшках(обычных, можно даже из под 5л бутылки из под воды) - так корни будут быстрей прогреваться. Так же можно поставить зеркала для распределения солнечных лучей. Прочерчиваем линию между утренним солнцем затем идут расположение огурцов затем зеркало перпендикулярно этой линии направлено на горшок и основную часть стебля..

[IgorT]

Правила форума запрещают обсуждения действий модераторов.
Но запрета на обсуждения их бездействий не наблюдаю. Тогда вопросы:

Как на счете постов одного персонажа по теме  вывода из строя счетчиков электроэнергии поставщика оной?
Нормально здесь такие посты постить?
А может быть обсудим как плату за потребление газа обсудим? Как налоговую %#@*&(? Еще можно тему развода граждан по переводу на защищенный счет деньг? И т.д и т.п.
Нет? Нельзя такое обсуждать?

Так почему про микроволновку и счетчик можно рассказывать?

Ещё про то, как воняют висельники почему пропускают здесь? Оно что, по теме форуму?
Прошу оградить законопослушных участников форума  от подобных постов отдельных персонажей!

А может быть мне рассказать как у меня дом сгорел? Что я пережил во время пожара и после? Как разбирал пепелище и сколько слез пролил, находя там игрушки моего маленького сына?
Может рассказать что стоило мне построить дом на зарплату?
Что, нельзя такое на форуме постить?

[Student2025]

IgorT, ой зря вы так мыслите, ой зря. То что вас не коснулись эти задачи, и вы идете в припрыжку со словами "хорошо что не у меня" - это вас не убережет от судьбы.

Какая плата ? Вы о чем ?? Все что пишется имеет не прямое значение - не надо думать что все буквально и все как данность - "платить" будете дороже. Здесь предпосыл в другой плоскости. А если вы не поняли и так НЕ ПРОЧИТАЛИ те Госты что я любезно скинул то и не поймете смысла. Немножечко подтолкну - все нужно проектировать качественно, и вашу халтурку судьба не примет. И однажды она(он) придет к вам и шепнет на ушко, "ну что дружок, допрыгался ?"

Любой контекст если он уходит в другое русло - это техническая ошибка в проектировании будь то устройство, агрегат и прочее формы их!   

[IgorT]

IgorT, ой зря вы так мыслите, ой зря. ...

Это ваши тараканы в голове мои мысли раскрыли?   Вы понятия не имеете о чем я сейчас мыслю!
На счет ваших мыслей. Я не телепат, но судя по вашим постам вы тут для того, что бы мозги участникам загадить чем угодно, хоть вонью от покойников, но только не обсуждать тематику форума.
Что-то не особо видно ваших постов по проблемам рисования Компасом чертежей.

[алексst]

Тему начали про погоду и температуру. А сейчас свалились на чисто технические вопросы.
Вот я и думаю: разделить ли тему на две. Про погоду оставить здесь. А техническую перенести в инженерные задачи.
Вот кто нибудь подсказал бы мне с какого сообщения следует разделят.

Не надо разделять тему. Она уже изжила себя. Тут остались только организационные и психологические вопросы. Организационные закончатся быстро, а психологию обсуждать вообще не стоит.

[Student2025]

Вы понятия не имеете о чем я сейчас мыслю!

"да да илюминаты собрались что бы раскрыть ваши замыслы"

Что-то не особо видно ваших постов по проблемам рисования Компасом чертежей.

А ваших я тем более не вижу! Более того - видел ваши глупые посты про Компас 3Д. Отсюда и вопрос - как можно спустя столько лет наступать на одни и теже грабли?

Не надо разделять тему. Она уже изжила себя. Тут остались только организационные и психологические вопросы. Организационные закончатся быстро, а психологию обсуждать вообще не стоит.

Вы сами себя изжили! Ваш подход уже не работал изначально но вы упорно писали про техническую составляющую и тд и тп и при этом вас не кто не просил об этом и раза три наверно написали что этой дорогой шли и она не к чему не привела. А потом начали разливать воду - что мне позвонили с городского совета и спросили справку на бассейн!

Посмотрите на Игоря, пришел излил что огурцы не росли - получил решение и начал гадить в ленту. Типичное поведение перверзного нарцисстизма обесценивающий помощь других направленные ему же. 

алексst верно не будем обсуждать психологию как и многое остальное что уже сделано выводы.

Предлагаю закрыть глаза на IgorT, и продолжить обсуждение погоды!

[Warlock-72]

Для IgorT: