Заполнение ведомости покупных изделий и спецификации

[Молодой]

Добрый день! Вопрос по ВП
Как можно внести в ВП несколько разных производителей на одно покупное изделие? Если у меня одна позиция, для нее есть допускаемая замена, но она не однозначная и количество разное. И таких у меня замены 2. Записываются они совершенно различным способом. Как это правильно сделать? Есть ли какой-то вариант? Такое мне нужно записать в ВП и спецификации, а также в перечне элементов. И чтобы это все соответствовало ГОСТ. Может кто-то сталкивался с таким?

[Warlock-72]

См. ГОСТ Р 2.109-2023, п. 10.4.8.

[Молодой]

Меня именно интересует, как это все записать в прочих изделиях. В деталях и сборках понятно. А именно раздел прочие изделия в спецификации и в ВП. Если у меня три разных производителя. Писать через "или". Или в примечании писать, что опускается замена на....?

[lavgirb]

Меня именно интересует, как это все записать в прочих изделиях. В деталях и сборках понятно. А именно раздел прочие изделия в спецификации и в ВП. Если у меня три разных производителя. Писать через "или". Или в примечании писать, что опускается замена на....?

ЕСКД не регламентирует допускаемую замену покупных изделий.
Предполагается, чты вносите лучшее изделие из существующих.

Для текущих отклонений применяют карты отклонений.
Иногда разрабатывают ведомость допустимых замен.
Но это все не по ГОСТ. Или по стандартам организации или по устной договоренности.

[СВ]

И чтобы это все соответствовало ГОСТ.

Вопрос не по моему профилю, но всё же изрядно любопытствую.
Причина желания соответствовать ГОСТу в чём? У вас работают строго по правилам? Личный перфекционизм?
Получается - на работе вам подсказать некому, но тогда, получается, и спросить с вас некому.

[Warlock-72]

ЕСКД не регламентирует допускаемую замену покупных изделий ...

Не верный ответ.ГОСТ Р 2.109-2023, п. 10.4.4 регламентирует возможность такой замены.

... Для текущих отклонений применяют карты отклонений ...

Это временные разрешения на отступления от КД в процессе производства, они оформляются, если допустимые замены не предусмотрены в КД

Меня именно интересует, как это все записать в прочих изделиях. В деталях и сборках понятно. А именно раздел прочие изделия в спецификации и в ВП. Если у меня три разных производителя. Писать через "или". Или в примечании писать, что опускается замена на....?

Оформляйте по ГОСТ Р 2.109, п. 10.4.4

... Иногда разрабатывают ведомость допустимых замен ...

Хороший вариант, особенно когда взаимозаменяемые элементы конструктивно взаимозаменяемы.

[lavgirb]

Меня именно интересует, как это все записать в прочих изделиях. В деталях и сборках понятно. А именно раздел прочие изделия в спецификации и в ВП.

Молодой, Вы и сами увидели, что в ГОСТ Р 2.109 п.10.4.4, 10.4.8, который Вам посоветовали, о покупных изделиях нет ни слова.
На форуме нет знатоков ЕСКД, на которых можно без оглядки положиться. Будьте бдительны.

Если у меня три разных производителя. Писать через "или". Или в примечании писать, что опускается замена на....?

Здесь требуется уточнение.
Если просто три разных производителя одного изделия, то в ВП можно просто перечислить этих производителей, например, через или. Это будет всем понятно.
Если изделия разные, то вариант с записью о возможной замене в примечании к спецификации и в примечании к ВП вполне себе рабочий вариант.
Для одного раза. Если вопрос надо срочно закрыть и у тех, кто потом будет работать со спецификацией и ВП не будет вопросов: что это такое и как с этим работать...
Желательно свои записи с ними предварительно согласовать.
Возможно и в сборочном чертеже придется указать типа "Внешний вид изд. поз. Х может отличаться от изображенного". Это для ОТК, чтоб не придирался)

[Warlock-72]

Молодой, Вы и сами увидели, что в ГОСТ Р 2.109 п.10.4.4, 10.4.8, который Вам посоветовали, о покупных изделиях нет ни слова ...

ГОСТ Р 2.109, п.10.4.4:

10.4.4 Когда на сборочном чертеже предусмотрены варианты изготовления СЧ изделия по самостоятельным чертежам (например, детали, изготовляемые из металлической отливки или из штамповочной поковки или прессуемые из пластмассы), в спецификацию этой сборочной единицы записывают отдельными позициями под своими обозначениями все такие варианты. В этом случае графу "Кол." спецификации не заполняют (или ставят прочерк), количество указывают в графе "Примечание". Также в графе "Примечание" приводят сведения о заменах. Примеры записи в графе "Примечание": "... шт., допуск. замена на поз...", "... шт., взамен поз....". На полке линии-выноски от изображения СЧ указывают номера позиций для всех вариантов изготовления этой части, например: "6 или 11".

СЧ - это "составная часть". Определение "составной части" дано в ГОСТ Р 2.005, п.3.3, а также в ГОСТ Р 2.106, п.3.2. Покупные изделия - это СЧ изделия.

... На форуме нет знатоков ЕСКД, на которых можно без оглядки положиться ...

Очень "комплиментарное" высказывание! Ув. Goran оценил бы его по достоинству...

[lavgirb]

Молодой, варианты СЧ, изготовленные по самостоятельным чертежам, не могут быть покупными изделиями. Это и ежу понятно.

[Warlock-72]

... варианты СЧ, изготовленные по самостоятельным чертежам, не могут быть покупными изделиями ...

А каким образом изготавливаются различные покупные изделия, если не по самостоятельным чертежам? 

[lavgirb]

А каким образом изготавливаются различные покупные изделия, если не по самостоятельным чертежам? 

Не смешите, покупные изделия не изготавливаются по чертежам. Они приобретаются уже изготовленными. На то они и покупные)

[Warlock-72]

Не смешите, покупные изделия не изготавливаются по чертежам. Они приобретаются уже изготовленными. На то они и покупные)

Но изготавливаются-то они по чертежам все-таки 
С чего Вы решили, что в п. 10.4.4 речь идет только об изделиях собственного производства? Речь там ведется о СЧ, имеющих собственное (оригинальное) обозначение, и покупные изделия соответствуют этому, наряду с деталями и сборочными единицами, комплектами и даже (теоретически!) комплексами.

[lavgirb]

Но изготавливаются-то они по чертежам все-таки 

Они не изготавливаются. Они покупаются.
Они поэтому и называются покупные)

[Warlock-72]

Чтобы их можно было купить, они сначала должны быть изготовлены   
П. 10.4.4 не регламентирует, что все СЧ изделия должны изготавливаться на предприятии, разрабатывающем изделие целиком!
Суть этого пункта в том, что различные варианты СЧ, имеющие различные обозначения, должны быть записаны в спецификацию со своими собственными обозначениями, чтобы их можно было идентифицировать, изготовить или приобрести.

[lavgirb]

Чтобы их можно было купить, они сначала должны быть изготовлены 
П. 10.4.4 не регламентирует, что все СЧ изделия должны изготавливаться на предприятии, разрабатывающем изделие целиком!

Там речь идет о вариантах изготовления по самостоятельным чертежам.
Где там написано про покупные, изготовленные по чертежам продавца?
Даже не удобно такие вещи объяснять.
Не хотите соглашаться, не надо. ЕСКД от этого не пострадает.

[Warlock-72]

Там речь идет о вариантах изготовления по самостоятельным чертежам...

Именно! В изделии есть, например СЧ с функцией "резистор". Эту функцию может выполнять, например, резистор типа С2-33Н или С2-33м.
При этом резисторы С2-33Н применяются в изделии по ОЖ0.497.093 ТУ, а С2-22м - по ШКАБ.434110.006 ТУ.
В свою очередь, резисторы С2-33Н и С2-33м изготавливаются у поставщиков по своим самостоятельным чертежам. И мы можем внести их в КД (спецификацию, СБ, ВП, ПЭ3 и т.п.) в качестве равноценной замены, в соответствии с ГОСТ Р 2.109.

... Где там написано про покупные, изготовленные по чертежам продавца? ...

Фраза "варианты  изготовления  СЧ  изделия  по самостоятельным  чертежам" указывает на то, что она относится к СЧ разрабатываемого изделия. Определение СЧ дано в ГОСТ Р 2.005:

3 составная часть изделия: Изделие,  выполняющее  определенные  функции  в  составе другого изделия

Покупное изделие выполняет "определенные функции" в составе разрабатываемого изделия, следовательно, является СЧ.
Все очевидно же! 

[СВ]

 (Извиняюсь, но думаю, что для спрашивающего (и остальных) было бы удобно увидеть буквальный ПРИМЕР ... потому что лучше один раз увидеть ...)

[lavgirb]

(Извиняюсь, но думаю, что для спрашивающего было бы удобно увидеть буквальный ПРИМЕР ... потому что лучше один раз увидеть ...)

ГОСТ не регламентирует запись допускаемых замен покупных изделий.
Еще в советское время читал, что это сделано специально, чтоб применяли лучшее изделие из существующих.
Сейчас жизнь изменилась, а ГОСТ остался старый в этой части. И примеров, разумеется никаких нет.
Поэтому все приспосабливаются как могут.
Кто картами отклонений, кто ведомостью допустимых замен, а кто оригинальной собственной трактовкой текста ГОСТа))

[chromium]

Я вообще считаю что ВП - лишний и затратный для оформления документ, от которого только один геморрой. Особенно для разработчиков в КОМПАСе (но кого это волнует)... Чтобы избавиться от ошибок, на сей момент пока АСКОН не разродится что-то нормальное и автоматизированное придумать для ВП, данный документ в принципе следует исключить, а закупщикам ориентироваться на спецификацию, которая хоть как-то в убогом КОМПАСе автоматизирована.

[Warlock-72]

ГОСТ не регламентирует запись допускаемых замен покупных изделий ...

ГОСТ Р 2.109 регламентирует такую возможность.
Неспроста в разных пунктах раздела 10 этого ГОСТа применяются термины "деталь" и "СЧ".
Если бы было ограничение по применению "Прочих изделий", то так и было бы сформулировано - "для деталей и сборочных единиц" или "для СЧ, кроме покупных изделий". Но нет, никаких оговорок на недопустимость замены покупных элементов не содержит, а речь идет про СЧ в целом, т.е. и про покупные изделия в частности.

Взять, например, дроссель - мы можем его сами свить и установить в аппаратуру, а можем применить покупной. Естественно, изготавливать дроссели, не имея профильного оборудования - это дорого и не технологично, гораздо проще купить готовый дроссель. Но кто нам может запретить произвести замену покупного (основной вариант) на дроссель собственного изготовления (при условии, что мы испытаем изделие с применением дросселя собственного изготовления, и эти испытания подтвердят, что он не ухудшает характеристики изделия)? Особенно, в том случае, когда изготовитель покупных дросселей предлагает цикл изготовления 500 дней 
В этом случае мы имеем полное право включать оба дросселя (и наш, который применится с нашим собственным обозначением, и покупной, примененный по ТУ) в спецификацию и указывать на их взаимозаменяемость.
Аналогично и с несколькими равнозначными покупными изделиями.