Свинтить резьбовые детали. Возможно?

[z011]

Коллеги, здравствуйте!
V20.
 Построил две детали. На деталях смоделировал резьбу. Резьба коническая 1:16. (Нестандартная - поиск по советским стандартам ничего не дал. Но это не важно. Важно, что резьбовые поверхности смоделированы.)
Можно ли сопрячь между собой эти детали, имитирую то, что ниппель завинчен в муфту?
Т.е. должны совпасть винтовые поверхности. У меня не получилось. После выбора винтовой поверхности на первой детали, на второй выбирать ответную винтовую поверхность не хочет.

[Doom2]

Добрый день.
Как вариант через компонент "Анимация" или как то программно сделать.

Видел в другом САПРе - ifunc - блок кода в компоненте сборки который работает по триггеру например по датчику (если датчики на ближайшем расстоянии - срабатывает триггер) и так происходит там динамика.

[СВ]

Т.е. должны совпасть винтовые поверхности. У меня не получилось. После выбора винтовой поверхности на первой детали, на второй выбирать ответную винтовую поверхность не хочет.

Странный метод. Так понимаю, что вы знали - такого сопряжения нет, но решили попробовать.
Что же именно нужно: чтобы две резьбы по команде "Резьбы - совместитесь, аппорт!" попали в витки друг друга или же совместить витки любым способом? Если любым - то это довольно просто, но именно для подобных деталей. Если же важно угловое положение (и оно переменное), то появляется много мороки. Параметрически точное совпадение добавляет ещё работы.
- - -
Очень любопытно назначение сей операции.

[Ольга Б]

А Вы не пробовали совпадение одной винтовой поверхности и точки, принадлежащей второй винтовой поверхности, когда уже есть привязка соосности конусов вершин или впадин резьбы? Например, вершины в резьбе на торце. Я так понимаю, что нужно именно конечное положение, потому что процесс свинчивания по идее идет по линии контакта, которая из-за конусности будет меняться (не только поворачиваться), пока не выберется весь зазор, который из-за конусности, а не в резьбовом соединении. Расчет линии контакта - это страшная вещь, я видела формулы, что-то не представляю, как его можно смоделировать штатными средствами. У Вас обе резьбы в номинале сделаны или в соединении зазор по допускам есть?

[СВ]

 Хороший вопрос Ольга подняла: нужно абсолютно точное совпадение поверхностей, т.е. реалистичное моделирование - когда витки всегда правильно взаимо расположены, или только для какого-то разреза, можно сказать - формальное совпадение?
У конической резьбы, кстати, есть особенность: в реальности деталь вкручивается глубже, чем задаётся номинально по справочникам.

[Ольга Б]

В конических резьбах вроде зазор будет только по впадине/вершине. Если в модели конусы вершин и впадин по номинальным размерам сделаны, то их вообще можно совместить, и повернуть одну из деталей до выхода в касание привязкой любой вершины на резьбе одной детали к поверхности резьбы другой. Это если такая привязка сработает. Но вряд ли без зазоров сделано, если по стандарту.

[Ольга Б]

Хороший вопрос Ольга подняла: нужно абсолютно точное совпадение поверхностей, т.е. реалистичное моделирование - когда витки всегда правильно взаимо расположены, или только для какого-то разреза, можно сказать - формальное совпадение?
У конической резьбы, кстати, есть особенность: в реальности деталь вкручивается глубже, чем задаётся номинально по справочникам.

По разному бывает, это как расстояние до основной плоскости выдержано. В глубь пролетает чаще, наверное, потому что при обработке съем металла смещает профиль к оси, а сам конус какбы уменьшается, то есть в детали реализуется его часть с меньшими диаметрами - это для винта. А для гайки логика в противоположном направлении работает.

[СВ]

Можно ли сопрячь между собой эти детали, имитирую то, что ниппель завинчен в муфту?

Надо полагать, пришли к выводу, что сопрягать - "косвенным" методом? А каким именно?

[z011]

сопрягать - "косвенным" методом?

1. Совместить "срединные" конусы резьб. Это понятно как сделать.
2. Повернуть ниппель относительно муфты на нужный угол. Как определить этот угол пока не знаю. Попробую завтра подумать на эту тему.
Резьба выглядит так:

Здесь была смоделирована не резьба, а кольцевые проточки. Было сделано для оформления чертежа.

[Ольга Б]

Так если это не винтовая поверхность, а канавки, то их вращать смысла нет, они в сечении окружность дают. И если обе "резьбы" правильно сделаны, т.е. какой-то из размеров профиля канавки, идентичный для винта и гайки, привязан к одному и тому же сечению конуса, то при совмещении конусов и эти псевдовитки совпасть должны, а если неправильно, то решения у сопряжений не будет. А что все-таки сопрягается - винтовые поверхности или канавки?

[z011]

Сопрягаются резьбы (т.е. винтовые поверхности). Канавки сделаны были в другой 3D модели, сделанной для оформления чертежа.
Проблема в том, что что конусы (для муфты и для ниппеля) построены по разным размерам. Отличия небольшие. Вероятнее всего, в нормали или в стандарте на эту резьбу различий в номинальных размерах нет. Но у нас те размеры, которые намерили - реверсинжиниринг.

[Ольга Б]

Конусы с одинаковой конусностью совпадут в любом случае. Наверное, профиль резьбы отличается

А так: можно попробовать на ребре одной детали создать точку (в любом месте, только чтобы к ребру была привязана), и эту точку совпадением привязать к винтовой поверхности второй детали. Привязка конусов не разрешит осевое смещение, а точка развернет детали на нужный угол. Но это только при правильной геометрии сработает.
Upd: проверила в той проге, в которой работаю, соединять два червяка (просто левые детали) - вершина на одной резьбе чудесно цепляется к поверхности другой резьбы совпадением. При наличии совпадения конусов такой привязки будет достаточно. Вершину можно на торце взять, точка как объект както криво цепляется.

[СВ]

 Повторяюсь: вариантов построения много, но они "косвенные", т.е. привязать резьбу к каким-то дополнительным поверхностям (плоскостям, осям, конусам, ...), и потом сопрягать их между собой; вам  же хочется получить, полагаю, какое-то буквальное совпадение резьб. Так?

[YNA]

Построил две детали.
Можно ли сопрячь между собой эти детали, имитирую то, что ниппель завинчен в муфту?

Можно построить одну деталь, а вторую булевой операцией или Вычесть компоненты - резьбы будут одинаковые.
Потом зафиксировать подвижную деталь сопряжениями. Для наглядности можно разнести или сдвигать, детали.

[z011]

Резьбы на муфте и на ниппеле имеют разные профили.

[СВ]

 Я устал, чес слово.
Автор спрашивает:

Можно ли сопрячь между собой эти детали, имитирую то, что ниппель завинчен в муфту?
Т.е. должны совпасть винтовые поверхности. У меня не получилось. После выбора винтовой поверхности на первой детали, на второй выбирать ответную винтовую поверхность не хочет.

Далее дополняет:

Резьбы на муфте и на ниппеле имеют разные профили.

Сколько ни пытаю его - как нужно сопрягать, именно по винтовым поверхностям или как угодно, лишь бы профили резьб совпали, - ни слова в ответ.
- - -
Никаких проблем сопрячь нет, вопрос - как нужно сопрягать?

[z011]

В первом сообщении:

Т.е. должны совпасть винтовые поверхности.

То, что профили разные, так профили у большинства резьб разные. Откройте ГОСТ на геометрию метрической резьбы. Без допусков. Номинальные размеры. У гайки и у винта профили резьб разные.

[IgorT]

До этого поста считал, что профили метрических резьб одинаковые. В ереси пребывал? 
Однако профили разных типов резьб различаются.  Метрической и трубной например. Ну и прочих резьб тоже.
А что Вы подразумеваете под термином "различаются"?

[z011]

Пребывали:

[СВ]

... как нужно сопрягать, именно по винтовым поверхностям или как угодно, лишь бы профили резьб совпали ...
- - -
Никаких проблем сопрячь нет, вопрос - как нужно сопрягать?

- - -

А что Вы подразумеваете под термином "различаются"?

Не иначе как: на болту - выступы, на гайке - впадины.