Основная надпись ГОСТ 2.104-2023

[graphdark]

Говорят она изменилась. Поделитесь graphic.lyt от 23ей версии. Там наверняка учли.

[Олеся_Орен]

Говорят она изменилась.

Она изменилась. Добавили столбец с версией электронного документа. Смысл этого не понятен. По логике версия электронного соответствует изменению, по крайней мере у нас так. Изменение и так отражается в графе.

[graphdark]

Думал хомку слить, ее тоже 22 тока... Помогайте у кого 23 есть? У нас вообще 18.))

[Warlock-72]

... Добавили столбец с версией электронного документа. Смысл этого не понятен ...

Соответствие номеров версии и изменения документов - непродуманная категория, на мой взгляд.

Казалось бы, что, как Вы говорите:

... По логике версия электронного соответствует изменению ... Изменение и так отражается в графе.

Но как быть с вновь выпускаемыми документами? У вновь выпускаемых документов номер изменения отсутствует, т.е. его попросту не существует пока. А номер версии должен быть. Как-то нелогично присваивать номер версии "0". По логике напрашивается вновь разрабатываемым документам присваивать номер версии 1, при первом изменении документа - версия 2, и т.д. Т.е. логично выглядит "формула":  "номер версии" = "номер изменения" + 1. Но эта "логичная" формула вносит дисбаланс в визуальное восприятие  - запросто можно перепутать номера версии и изменения документа, что впоследствии чревато...
В общем, версионность (согласно действующих положений ЕСКД) - мутная тема (пока что).

[Warlock-72]

... Помогайте у кого 23 есть? ...
/quote]
А если пробную версию скачать?

[YNA]

Да, можно 23-ю скачать, но вот вопрос, а как среагирует программа на подмену файлов (v18-v23)? и будет ли такая схема вообще работать?
Не обязательно устанавливать, можно при помощи архиваторов или коммандеров вытащить нужные файлы (см. рис).
Если всё получится удачно поделитесь опытом. 

[graphdark]

У них в 23м надпись по 2006. Придется самому рисовать.

[graphdark]

Но просто замена работет. Этож еще с 9го тема. Пояснительная бригада, вы зачем к нарушению госта толкаете?

[Олеся_Орен]

Но как быть с вновь выпускаемыми документами? У вновь выпускаемых документов номер изменения отсутствует, т.е. его попросту не существует пока. А номер версии должен быть.

Так номер версии у вновь выпускаемых  ДЭ - 0. По мере изменений добавляется изм.1, изм.2 и т.д. У нас так. И никто не путается.

[Warlock-72]

Так номер версии у вновь выпускаемых  ДЭ - 0. По мере изменений добавляется изм.1, изм.2 и т.д. У нас так. И никто не путается.

В ЛОЦМАНе, например, вновь создаваемым объектам автоматически присваивается номер версии "1". Если вносить изменения (выпускать извещение), то объект получит номер версии "2" (при этом у документа номер изменения будет "1").
Вот скриншот рабочей области ЛОЦМАН:PLM 23:  https://ascon.ru/news_and_events/news/3774/#gallery-3
А вот, посмотрите, пример оформления удостоверяющего листа для документа ДЭ (правда, этот пример содержался в версии ГОСТа от 2013 г., а сейчас актуален ГОСТ Р 2.051-2023):

[lavgirb]

Так номер версии у вновь выпускаемых  ДЭ - 0. По мере изменений добавляется изм.1, изм.2 и т.д. У нас так. И никто не путается.

Я предполагаю, что номер версии может иметь место при передаче на согласование.
Один и тот же документ, еще до сдачи в архив, может быть передан на согласование не один раз. Например после устранения замечаний.
При этом было бы удобно каждый новый раз "маркировать" новой версией.

Мне, как прибористу, получающему при работе новые варианты схемы, тоже было бы удобным видеть какая схемы передана раньше, какая позже.
По очередному номеру версии.
Но это просто "порассуждать на тему". Как можно было бы пользоваться графой ОН на практике.

[graphdark]

Ткните носом в изменения.

[Warlock-72]

Ткните носом в изменения...

Например, графа 35 (справа от графы 2, в которой обозначение документа)

[graphdark]

Может кому надо.

[p3452]

В общем, версионность (согласно действующих положений ЕСКД) - мутная тема (пока что).

+

[ЕК]

В старом ГОСТе достаточно понятно расписано для чего колонка новая нужна (ГОСТ 2.051-2013):

3.1.3 Версии электронного документа отличаются друг от друга содержательной и/или реквизитной частью (см. также пояснения к 4.16) при неизменном обозначении документа.

В бумажном КД все изменения, как правило, относятся к одному исходному документу, который также включает в себя все его предыдущие изменения. В такой системе управления документами порядковый номер изменения (графа 14 основной надписи по ГОСТ 2.104) следует рассматривать как номер версии.

В автоматизированной системе управления документами в выпущенную версию ДЭ изменения не вносят. При необходимости изменения содержательной и/или реквизитной части ДЭ выпускается его новая версия, которая заменяет изменяемую. Номер версии указывают в реквизитной части. Все соисполнители должны быть проинформированы о выпуске новой версии ДЭ.

[Олеся_Орен]

В старом ГОСТе достаточно понятно расписано для чего колонка новая нужна (ГОСТ 2.051-2013):

Из озвученного при электронном и бумажном документообороте номер версии ДЭ должен совпадать с номером изменения. В этой графе 35 есть смысл, если документооборот только электронный.

В ЛОЦМАНе, например, вновь создаваемым объектам автоматически присваивается номер версии "1". Если вносить изменения (выпускать извещение), то объект получит номер версии "2" (при этом у документа номер изменения будет "1").

Похоже это противоречит ГОСТу.

[chromium]

У них в 23м надпись по 2006. Придется самому рисовать.

а я им говорил заранее подправить, перед выпуском. Нет ведь. И так во всём. В полиноме вообще полный ужас... Деньги за актуальные базы и нормативы проплачены - а актуализации и отслеживания изменений ГОСТов со стороны АСКОН как будто нет.