Шпильки для фланцевых соединений - есть по ним вопросы.

[Олеся_Орен]

СВ вам всё верно расписал относительно проточки.

[Goran]

СВ вам всё верно расписал относительно проточки.

Я так и не понял.
Почему стандарты на шпильки для деталей с гладкими сквозными отверстиями и для фланцевых соединений - разные,  а проточки - одинаковые?

[СВ]

 Так только что кто-то дал почти исчерпывающий ответ:

... Провели исследования-выявили закономерность-создали норматив.  Все "пояснения" канули в бездне реализации "лаконичного" нормативного документа.

Если же буквально, подумать над вопросом, то ...  Резьба там тоже одинаковая - потому как удовлетворяет требованиям конструкции, вот и проточки - тоже удовлетворяют. Полагаю.
Но у фланцевых посерьёзнее, ВСЕ размеры расписаны... Ответственность выше.

[Goran]

...  Резьба там тоже одинаковая - потому как удовлетворяет требованиям конструкции, вот и проточки - тоже удовлетворяют. Полагаю.

Резьба - это понятно...
Не понятно почему при высоких температурах удовлетворяют только проточки.

[СВ]

А вот этому я не верю. Не верю, что вам это непонятно...
Более того, не верится, что проблема высоких температур - конечная цель вашего вопроса.

[Goran]

А вот этому я не верю. Не верю, что вам это непонятно...
Более того, не верится, что проблема высоких температур - конечная цель вашего вопроса.

Вопрос не к Вам,  а к Олеси

СВ вам всё верно расписал относительно проточки.

Вот и уточняю... Что именно верно.

[СВ]

Кстати, в качестве ликбеза:
основные методы получения резьбы
- резцом,
- плашками,
- накаткой.
Накаткой - наиболее прочная, плашкой - наиболее опасная. Опасность не в качестве обработки витков, а в одном месте - там, где резьба заканчивается (плашка останавливается): в этом месте получается практически рваный металл. Как вывод: самопальный крепёж, нарезанный именно так - похуже "покупного", изготовленного НЕ плашкой; и скорее всего "самопал" будет изготавливаться именно плашкой.

[lavgirb]

Резьба - это понятно...
Не понятно почему при высоких температурах удовлетворяют только проточки.

Пофантазирую.
При линейном расширении шпильки от нагрева увеличиваются и напряжения в критических местах.
Вероятно, радиусы для получения проточки лучше держат возникающие перенапряжения, чем сходы резьбы на тело без проточки.

[СВ]

 Пофантазируйте наоборот:
нагревание - это нагревание фланцев, т.е. фланцы при нагревании увеличиваются в длину, шпильки тоже удлиняются, но меньше, т.к. охлаждаются сильнее, чем фланцы. В итоге растягивающее усилие в шпильках растёт.
"Выход" у нас с вами одинаковый, а "вход" почему-то противоположный.

[Pokemon]

Не понятно почему при высоких температурах удовлетворяют только проточки.

Да, да.

[lavgirb]

Пофантазируйте наоборот:
нагревание - это нагревание фланцев, т.е. фланцы при нагревании увеличиваются в длину, шпильки тоже удлиняются, но меньше, т.к. охлаждаются сильнее, чем фланцы. В итоге растягивающее усилие в шпильках растёт.
"Выход" у нас с вами одинаковый, а "вход" почему-то противоположный.

При таких поверхностях соприкосновения температура и фланцев, и шпилек, и шайб, и гаек будет практически равной. Особенно, при устоявшемся режиме.
Уточнение принимаю. )

[Goran]

Пофантазирую.
При линейном расширении шпильки от нагрева увеличиваются и напряжения в критических местах.
Вероятно, радиусы для получения проточки лучше держат возникающие перенапряжения, чем сходы резьбы на тело без проточки.

Спорная фантазия...
Принято считать,  что шпильки обладают ключевым преимуществом перед болтами и винтами — одноступенчатой формой профиля. При повышенном нагреве растягивающие напряжения нагружают крепеж в меньшей мере, чем изделия с головками.
 Так вот, проточки с одной стороны "отклоняются" от одноступенчатой формы, а с другой обязательны для применения при высоких температурах

[СВ]

При таких поверхностях соприкосновения температура и фланцев, и шпилек, и шайб, и гаек будет практически равной.

Нет! При любых эксплуатационных условиях температура фланцев (там, где горячая жидкость) выше, чем у средней части шпилек. Горячая жидкость - дополнительное нагружение шпилек.

Так вот, проточки с одной стороны "отклоняются" от одноступенчатой формы, а с другой обязательны для применения при высоких температурах

Фланцевые соединения - это классика гарантированного перекоса опорных поверхностей под крепёж. Где "шпильки с проточкой" гарантированно лучше. А колебания температур - ещё большее нагружение для шпилек. Какую же шпильку ставить, как не самую лучшую (из простых).

[lavgirb]

Спорная фантазия...
Принято считать,  что шпильки обладают ключевым преимуществом перед болтами и винтами — одноступенчатой формой профиля. При повышенном нагреве растягивающие напряжения нагружают крепеж в меньшей мере, чем изделия с головками.
 Так вот, проточки с одной стороны "отклоняются" от одноступенчатой формы, а с другой обязательны для применения при высоких температурах

Высокие температуры и невысокие меняют только геометрические размеры. При равных материалах. Из этого надо и исходить.
А так да, подтвердить или опровергнуть озвученные выводы в данном случае помогут только специальные исследования.

[lavgirb]

Нет! При любых эксплуатационных условиях температура фланцев (там, где горячая жидкость) выше, чем у средней части шпилек. Горячая жидкость - дополнительное нагружение шпилек.
 Фланцевые соединения - это классика гарантированного перекоса опорных поверхностей под крепёж.

Сейчас нет возможности проверить, но кажется, я раньше замечал, что при накручивании гайки ее опорная поверхность не параллельна плоскости опоры.
Гайка сначала касается одной точкой, а потом ложится вся на опорную поверхность.
Вероятно, из-за наклона спирали резьбы.
Если это так, то это тоже может быть причиной уже некоторого перекоса шпильки и при параллельных фланцах.

[СВ]

Шпилька для фланцев - универсальный крепёж: бывают места, где болт физически не вставить.
- - - - -

Гайка сначала касается одной точкой, а потом ложится вся на опорную поверхность.
Вероятно, из-за наклона спирали резьбы.

Больше так никогда не говорите!
(У гайки и у болта/винта/щпильки одинаковый наклон. Должен быть. И бывает - в 99,982% случаев.)

[lavgirb]

Нет! При любых эксплуатационных условиях температура фланцев (там, где горячая жидкость) выше, чем у средней части шпилек.

Я бы не стал так категорично утверждать. Все зависит от теплопроводности металла и условий теплоотвода.
Да и на сколько выше, на 1-2°С? Нужны цифры.
А если шпильки внутри горячей жидкости? Такое может быть?

[СВ]

 Достаточно приближённый пример - двигатель воздушного охлаждения: температура рядом с цилиндром (внутри) и на кончиках рёбер охлаждения - изрядно отличается. А у шпилек - ещё лучше условия охлаждения.

[lavgirb]

на кончиках рёбер охлаждения - изрядно отличается.

СВ, это качественная характеристика. Чтобы понять изрядно/не изрядно, нужны цифры.

[СВ]

 Верно-верно!
Я в таких случаях придерживаюсь третьего принципа Ляо Цзы: Кому нужно (например, цифры), тот и делает (ищет цифры).