Заглушка и листовое моделирование

[Петрович-47]

...Приложить скрин таблицы не могу, т.к. не знаю, как это сделать здесь на форуме в быстрых сообщениях

Нажимайте кнопку "Ответить", там всё есть... криво правда, но какое никакое а наше...
"Вложения и другие параметры"

[AndreNstar]

Это дополнение к моему "большому" сообщению.

[СВ]

Делать штамп для 100 штук - полная бессмыслица. Если только не сделать переналаживаемый штамп, да вряд ли это получится.
Да, существует ещё вариант богатого заказчика, но это явно не наш случай.

[AndreNstar]

1. Что так что этак сичтается в радиальном выражении, что конус что цилиндр. Для наглядности прорисуйте поля допусков. Поищите учебники "детали машин" - там описано что к чему, в том числе конические  и не круглые соединения. В разных учебниках по разному, смотрите в разных.
2. смотрите каталоги производителей клеев. так же: если заглушку забить не заподлицо, а глубже, то острые кромки будут препятствовать выходу.
3. а ее кто контролировать будет?))) а есть из листа - то шершавость листа и останется же?))
4. а вы свойства сталей сравнивали? там вообще разницу между 08, 08Ю и простой сталью 3 заметите?)) а еще сталь 20 есть. не все ли равно по какой железяке молотком колотить, если всеравно прочность не важна.

Доброго! Спасибо за ответ!
1. Небольшое уточнение: в методике расчета указан типовой случай расчета посадки с натягом цилиндрической втулки на вал. Вопрос в том, что у меня роль "втулки" выполняет корпус из чугуна. А в методике используется размер  - диаметр наружной поверхности втулки. Так вот не понимаю, корпус явно не цилиндрический - какой размер поставить в формулу? Учебники уже ковыряю, но пока безуспешно - везде полюс-минус одно и то же.
2. Хорошо - буду изучать. По поводу кромки - я предусмотрел там небольшую фаску, да и технология извлечения заглушек такова, что  в ней сверлится отверстие, затем вставляется инструмент , например отвертка/бородок и с помощью него заглушка "выковыривается" наружу. Тут, как говориться, ломать - не делать.
3. Контролировать придется скорее всего мне, но до изготовления этой детали еще ой как далеко. По поводу листа ничего сказать не могу.
4.По свойствам они очень близки, но немцы почему-то выбрали именно эту сталь. Я решил последовать примеру немцев )

[AndreNstar]

Подведу небольшие итоги. Пока есть такие трудности:
1. Целесообразность выбора в качестве материала стали 08Ю.
2. Расчет посадки с натягом для корпусной детали (а не для абстрактной втулки - прим. ) и заглушки, и подбор поля допуска для наружной поверхности заглушки.
3. Шероховатость поверхности.
4. Покрытие и его совместимость (адгезия, прочность и т.д. ) с герметиком/анаэробной композицией.
5. Стоимость изготовления этой детали и целесообразность этого мероприятия ( по последним данным таких заглушек потребуется порядка 10 000 штук, но это если дойдет до дела - прим.)

[СВ]

 Тогда ничего не остаётся, как провести НИОКР: изготовить несколько заглушек (точёных, скорее всего), условный корпус, а лучше два (на нижнем и верхнем поле допуска) и пробовать подобрать натяг. Либо наоборот: по обходной технологии штампануть кучу заглушек и подгонять размер отверстия, так и определится натяг.
Но сначала стоит поискать АНАЛОГИ этой конструкции, так проще/дешевле. Потому как, даже если вы сможете рассчитать натяг* в соединении, вы всё равно не знаете - а какой он нужен?
Можно рассчитать по давлению, но есть ещё и нюансы, например, ослабление натяга у тонкостенной втулки из "мягкой" стали.
- - - -
* - проблема расчёта, точнее, конструирования - выбрать, какой участок будет создавать натяг: район кромки или район днища (днище посчитать гораздо сложнее). Лично я выбрал бы такое: там, где кончается радиусный участок, размер равен минимальному диаметру отверстия (или чуть больше, по среднему допуску).

[Петрович-47]

AndreNstar, используйте Юшку, она для этих целей и предназначена

[Kirilius83]

Делать штамп для 100 штук - полная бессмыслица. Если только не сделать переналаживаемый штамп, да вряд ли это получится.
Да, существует ещё вариант богатого заказчика, но это явно не наш случай.

Без проблем штамп на 100 шт. Тем более если сам делаешь.
Мы и пресс-формы на пару резиновых деталей делали - ноу проблем и недорого.

Вы забываете, что сложность штампов/матриц/форм может быть очень разная. И на самом деле многие детали вращения делаются в простейшей форме из пары-тройки деталей. На токарном выточили, закалили, шлифанули на плоском пригнав в размер, нутрянку наждачкой заполировали, ну под резину еще на хром отправили - и как бы все. По сравнению с обычными деталями разница только в твердости, но это компенсируется ручной доводкой - а при штучном изготовлении это не проблема. Микронные размеры не нужны - как правило изготавливаемая в них деталь сама по себе не точна, потому и формообразующие детали часто достаточно вогнать аж в десятки, даже не сотки.
Вон к этой заглушке пуансон - простой каленый палец по сути, выточил на ЧПУ да закалил, и все. Всякие там колонки - просто каленый палец, штифт. И т.д.

[Валерий Изранов]

5. Стоимость изготовления этой детали и целесообразность этого мероприятия

Думаю, что этот 5 пункт нужно поставить первым.

AndreNstar, нижний чертеж из сообщения 41 направьте хотя бы в пять адресов
в разных городах с просьбой сообщить стоимость изготовления штампа.
Через электронную почту это получится просто и быстро.

Полученные ответы позволят взглянуть на технические вопросы с другой стороны.
И не забывайте заполнять таблицу из сообщения 25.

[СВ]

Без проблем штамп на 100 шт. Тем более если сам делаешь.

Если бы вы были частником, вы бы удивились, как это неожиданно дорого.

[Kirilius83]

Если бы вы были частником, вы бы удивились, как это неожиданно дорого.

Частником мы ролик для накатки делали сами, на нужный шаг (колесные болты накатать. один комплект). Там даже не смена работы станочника вышла, там всего пара-тройка нормочасов.
Нам прессформы под резину по трудоемкости выходили меньше, чем некоторые детали на наши изделия. По материалу - в разы дешевле. У нас цех высокогерметичные резьбы на хитрой каленой нерже точил (37 HRC), а тут шайбу с полукруглой канавкой под резиновое колечко точнуть - тьфу а не работа. И да, частный завод.

[СВ]

 Ключевое слово -

У нас

Скоро автор выполнит задание своего "наставника" по поиску в интернете производителей штампов и покажет стоимость...

[Петрович-47]

...и покажет стоимость...

И если это будет инструментальный завод, специализирующийся на штампах ? то не сомневаюсь, цифра будет шестизначной и не факт, что выполнят в срок...
А частник в "гараже" сделает быстро из говна и палок и на 10 т.шт. вполне хватит.

[Kirilius83]

Ну так если у вас нет своего производства - добро пожаловать к нам, за ваши деньги все что угодно 

Те колесные болты кста именно так и заказывали у нас: пришел человек с образцом, мы сначала даже не считая работы послали его в магазин, он по магазинам побегал и к нам вернулся - нигде таких нет, а у него экскаватор немецкий стоит. И ему уже было не жалко нам отдавать порядка 1500 р за болт когда похожие в магазине порядка 500..600 р. Впрочем для конторы, владеющей экскаватором, 20 шт болтов по 1500 - деньги то не большие. 15 лет назад дело было.


ЗЫ лайвхак: если искать изготовление именно прессформы, да еще говорить что вам нужна очень точная под вашу супер-деталь и никто за эту форму не берется, ценник вам выставят соответствующий моменту. Но если искать изготовление просто каленого и шлифованного пальца - то ценник будет совсем обычный))))

[Валерий Изранов]

добро пожаловать к нам

Kirilius83, можете грубо объявить стоимость изготовления штампа?
Все данные у вас есть.

[Kirilius83]

Kirilius83, можете грубо объявить стоимость изготовления штампа?
Все данные у вас есть.

Встречный вопрос: можете объявить цену новой машины? Как машина устроена мы все знаем 

[Валерий Изранов]

Kirilius83, я на Форуме объявлял, что не буду использовать слова с двойным смыслом.

[СВ]

По штампу:
т.к. "юбка" заглушки будет повторять форму матрицы, то матрицу делать чисто токарной деталью, и тогда можно легко дорабатывать матрицу (по результатам испытаний), увеличивая диаметр конуса юбки, тем самым увеличивая натяг.

[Олеся_Орен]

Возможно сию деталь отдадут изготавливать "восточным партнерам", а у них наверняка есть штамп

Если бы был штамп, то зачем чертеж детали. Обычно, штампы делают по детали. Если же есть штамп, то зачем чертеж детали? Штампуй себе на здоровье.

Делать штамп для 100 штук - полная бессмыслица.

С этого и хотела начать. Штамповка имеет смысл при серии. Иначе, фиговинка выйдет по цене алмаза.

[Kirilius83]

Если бы был штамп, то зачем чертеж детали. Обычно, штампы делают по детали. Если же есть штамп, то зачем чертеж детали? Штампуй себе на здоровье.С этого и хотела начать.

Штамповка имеет смысл при серии. Иначе, фиговинка выйдет по цене алмаза.

А контролировать как, принимать что, как потом собирать это?


Зависит от детали. Если вам например нужна глубокая тарелка (миска) сто стенкой 1, а то и 0,5 мм - точить из болванки нифига не легче)))
Тут уж проще пунсон хоть сырой выточить и на прессе задавить. Правда сложности со знанием самой технологии могут быть, как сделать без складок.



ЗЫ Мы как-то делали штампы на гибку трубок. Трубочки ф1/4 и ф3/8, длинной 50..100 мм, надо загнуть S-образно. Проще было на ЧПУ фрезернуть две матрицы и 4 пальца каленых туда вставить чем трубогибом возится. Сжимали в тисках. Потом еще на месторождения для монтажа их отправляли - на конце длинной трубки из катушки делать загиб под 60 гр. Там уже пришлось к ним винты приделать, что бы тески в комплекте не посылать.