В печати промелькнуло сообщение

[Олег Лысенко]

Так может кто видел, поделится информацией? Хотя бы коротко, самое основное.

Применены новые интерфейсные решения
Cоздана объектная модель технологии
Разработана библиотека конструкторско-технологических элементов
Впервые ActiveX окно конструкторской САПР 3D интегрировано в САПР ТП

[Гость]

Так может кто видел, поделится информацией? Хотя бы коротко, самое основное.

Впервые ActiveX окно конструкторской САПР 3D интегрировано в САПР ТП

В смысле впервые??? В практике Аскон???

[Олег Лысенко]

В смысле впервые??? В практике Аскон???

Если вы такое уже где-то видели то уже не впервые.

[Интересующийся]

http://www.technologics.ru/news/news_050607.htm#cad

[Турта В.Г.]

Ну интерфейс и ActiveX мне мало интересны. А вот по поводу
КТЭ информация меня заинтересовала. Много уже говорил по этому
поводу. Технология эта ключевая для любой компании создающей САПР.
Будет найдено решение по какому признаку КТЭ выделять - будет у компании
будущее, а нет...
   Так нельзя ли привести полный перечень этих КТЭ, или хотя бы
сказать их количество? Буду очень признателен.

[381]

Сегодня в Туле форум

[Николай]

"Система TechnologiCS позволяет подключать любые графические системы..."
Это из ссылки.Что, и КОМПАС можно ипользовать?

[Интересущийся]

Любые это значит любые.

[олег]

Интеграция и просмотр это не синонимы.  

В Вертикали работа с моделью не только на уровне просмотра, но и взаимосвязь между моделью и ТП

[Олег Лысенко]

Так нельзя ли привести полный перечень этих КТЭ, или хотя бы
сказать их количество?

Петька приборы. 300. А что триста. А что приборы.  (для тех то не понял это анекдот).

Ответ такой все необходымые для создания техпроцесов на любые типы деталей.

[Турта В.Г.]

   Ну вот, по КТЭ никакой вразумительной информации не получено.
Ответ типа: "Жрите что подано!" У меня на сайте есть бегущая строка:
"Добро пожаловать на сайт ведущего разработчика мира по системам
принятия решений". Прежде чем это написать, я потратил 25 лет жизни,
идя в этом направлении и заплатил всем чем можно! Каждый год,
вместо того, чтобы поехать в отпуск, я, поддавшись рекламе, тратил время
и деньги, посещая различные выставки и каждый раз меня охватывало
полное разочарование.
Я еще в 80-х понял, что не возможно, или очень сложно, совместить   
бизнес и прорывы в знаниях и отказался в то время от бизнеса, в пользу
дальнейшего своего профессионального развития.  
   Мне понятен коммерческий успех Аскон. Но сейчас то ситуация
меняется. Если раньше никто из китов индустрии рынком СНГ по настоящему
не интересовался (рынок менее 1%), то сейчас то интересуются! И как в
таких условиях рассчитывать на 100 млн.долларов дохода в 2015г.
(PC Week\RE N8), когда главной целью компании провозглашается достижение
функционала известных западных пакетов мне абсолютно не понятно.
Неужели в Аскон серьезно полагают, что киты индустрии будут спокойно
взирать, как такой кусок будет уходить у них из под носа и доставаться
фирме, которая стремится в своих продуктах достигнуть их уровень?
Тем более, что у них тоже уже длительное время не находится решения,
которое позволит им вернуть крупных заказчиков и прибыль они свою
зарабатывают, снижая цены на свои продукты и охватывая таким образом
все более мелкие машиностроительные фирмы. См. PC\WEEK N2 за 2004г.
и N2 за 2005г.
   В этом случае возникает такой вопрос. А когда Аскон достигнет
указанной выше цели и что он будет делать дальше в этом случае?
Давайте примем во внимание еще и следующее соображение. Доходы всех
поставщиков САПР в последнее время неуклонно росли, а машиностроение
в целом - НЕТ! Несколько месяцев назад по этому поводу высказал свою
обеспокоенность и Президент. Я думаю это происходило прежде всего
потому, что пиратские копии, прежде всего Аутокада, заменялись на
легальные, но менее функциональные отечественные. Отсюда и такой
парадокс. Тогда, что же будет с предприятиями, если у Аскон получится
в 2015г. доход в $100 млн.?
   Только не надо меня записывать во враги Аскон. Разобраться
хочется, в том, что происходит. Может надо свою политику подкорректировать
в изменяющихся условиях? Не говорить какой доход получит фирма, а говорить,
что она сможет дать предприятиям в будущем. Пока в нашей стране, при чудовищной,
официально признанной коррупции доходы и капитализация фирмы, вещи далеко
не тождественные! Уж больно не хочется, чтобы отечественное сапростроение
издохло совсем. А мысли такие посещают все чаще!

   С уважением, Турта В.Г.
   

[Олег]

С такими мыслями только к доктору.  Однозначно.

[Gala]

"У меня на сайте есть бегущая строка:
"Добро пожаловать на сайт ведущего разработчика мира по системам
принятия решений".   

А вы не хотите взять себе ник "Наполеон"? :о)))

[оleg]

А вы не хотите взять себе ник "Наполеон"? :о)))

Ну зачем так официально. Именуйте просто "Самый гениальный, единственный разработчик КТЭ"

[Турта В.Г.]

А вы бы ребята взяли бы не язвили, а аргументами бы все и опровергли те факты, которыя я здесь привожу. Я может даже бы вам спасибо бы сказал. А то ведь мне этот статус абсолютно ничего не дает, только мешает зарабатывать побольше.

[Saks]

А вы бы ребята взяли бы не язвили, а аргументами бы все и опровергли те факты, которыя я здесь привожу. Я может даже бы вам спасибо бы сказал. А то ведь мне этот статус абсолютно ничего не дает, только мешает зарабатывать побольше.

Вмешаюсь, если не против. Во-первых, г-н Турта, какое по большому счету вам дело до прибылей АСКОНА? Мое мнение: пока меня устраивает Компас я буду в нем работать, перестанет - начну работать в чем-нить другом. И, честно говоря, мне будет глубоко до лампочки сколько денег потерял Аскон (асконовцы без обид). Во-вторых а чем Вам не нравится дедушка Анурьев и пр.? Вы импортные чертежи видели? Не знаю как Ваш гений, а у меня часто происходят трудности с их пониманием. И я не считаю, что ГОСТы и пр. - плохо. В - третьих если вы считаете, что можете создать что-нить лучшее и гениальное - вперед, дерзайте. Тем более пример того же Билли, который Гейтс должен вдохновлять на свершения.

[Турта В.Г.]

   Отвечу пожалуй. Свои шансы сегодня я оцениваю как нулевые.
И давайте не будем дурить, особенно молодежь. Полностью согласен
с мнением которое высказал Gerыч в одной из тем, что "г-н Турта
стоит дешево". Уточню только, все крупные спецы сегодня так стоят.
Я уже лет семь как "достаю" отечественных разработчиков, лет
5 - различные предприятия и года 3 - различные правительственные
и государственные структуры. НОЛЬ!
Не давно только получил ответ, на когда то посланный мной запрос,
от Заместителя Руководителя Федерального Агенства по Промышленности
И.Б.Гаривадского. о том, что в России многие коллективы работают над
созданием системы искусственного интеллекта в промышленности. Назвал бы хоть
один! Я бы съездил, посмотрел чего достигли ребята. А так... Отписка короче.
Но только я СВОИ шансы так оцениваю и только СЕГОДНЯ. Завтра от технологии,
которую я все же потихоньку разрабатываю, не сможет отказаться никто!
Есть экономические законы и их обойти не удастся никому!
Все российские разработчики получили свои продукты и клиентуру, по наследству
от СССР. И как только машиностроение чуть зашевелилось, без особого труда
был развернут рынок САПР. Запас знаний, который позволяет двигаться
вперед, ограничен и рано или поздно он будет исчерпан. А я уже жду.
Но прошу учесть, что чем дольше будет затягиваться это, тем дороже
будет стоить. Я прекрасно помню как во времена СССР, к нам на завод за
практическим опытом и знаниями приезжали работники НИИ и затем с успехом
защищались диссертации. И по этому я не верю, что кто то у нас способен создать
что то стоящее и конкурентноспособное.
   Но если я ошибаюсь и кому то как и мне, каким то образом удалось создать
концепцию КТЭ, например Аскон, то я хотел бы удостовериться в этом.
И если это так, то я первый вложил бы свои свободные средства в эту фирму.
И орал бы в интернете громче всех АСКОН - ЧЕМПИОН!!! Т.к. один вложенный рубль
мне, по моим рассчетам, должен бы принести мне, ну если не миллион, то тысячу
рублей точно, лет за пять! Просто чудовищная рентабельность. Но ведь никакой
исчерпывающей информации получить не возможно! Кто разработчики модулей? Каков их
потенциал? способны ли эти люди генерировать новые знания или могут только
заимствовать чужое? На эти вопросы никак нельзя получить достоверные ответы.
Вот я и думаю. у нас нет своих компьютеров, своих операционок, офисных и
инструментальных программ... Короче можно продолжать и продолжать. А ведь было
же все это, и почему с САПР должно быть иначе? Почитайте внимательно PC\WEEK N17
за этот год, мне кажется, что подготовка к этому событию уже началась.
   Еще хотелось бы сказать. Делать ставку на действующие отечественные
фирмы-разработчики САПР, это  видимо заведомо проигрышный вариант, но лишиться отечественных
САПР-это обречь в будущем производство машиностроительных изделий, в том числе и оборонного
характера на полную зависимость и полный контроль со стороны западных фирм-производителей САПР.
Т.к. ПО будущего не будут поставляться на предприятия, а будут располагаться на серверах фирм и
доступ к ним, будет предоставляться предприятиям за плату как услуга. Так, например, уже заявил
руководитель фирмы, разрабатывающей САПР для электроники Cadence (прошу прощения, если ошибся
в написании). Я тоже потихоньку пробую реализовать когда то созданную мной экспертную систему
(кстати первую в мире, где были реализованы функции автоматического генерирования переходов
и подбора инструмента для различных КТЭ), в интернете, с использованием PHP и Flash технологий.
   Так вот, если добавить сюда, что подарок небес, в виде высокой цены на энергоносители,
себя исчерпает, в связи с интенсивными работами над водородным двигателем во всех развитых
странах, что делать то тогда будем? Вчера уже объявили, что английская фирма начала продажи
мотоциклов на водородном топливе. Максимум лет 10 и все! Нефть и газ никому не будут нужны.
Хочется надеяться, что к этому времени Турта и ему подобные, все же несколько подорожают в цене
в глазах соотечественников, перестанут быть объектом насме

[Администратор]

http://www.techno.ascon.ru/articles/index.php?mode=view&aid=218

[Интересующийся]

И сколько это стоит ?

[Турта В.Г.]

   Прочитал информацию по системе "Вертикаль". Хочу сказать, что Аскон
видимо правильно делает упор на технологический сегмент своей линейки продуктов.
В условиях усиливающегося давления, это может быть главным козырем, для удержания
завоеванного сегмента рынка СНГ. Если время конечно еще не упущено.
   Хорошо, что теперь не один буду глаголить в рунете на тему КТЭ и
Knowledge Based Machining. А то ведь сколько помоев, в не давнем прошлом, на мою
голову было вылито. Похоже уже все разработчики осознали, что идеология КТЭ
(фичерсов или фичеров, кто подскажет как правильно?), является ключевой и единственно
верной, для развития технологических систем. Более того, практическая реализация
этой идеологии привнесет с собой такие изменения, что не считаться с этим не смогут
не то, что предприятия, расстановка сил поменяется даже между странами. А у нас
всё думают как удвоить ВВП и вроде темпы роста замедлились. Похоже эти темпы
напрямую завязаны на темпы роста цены на нефть, а не на мозги, как в других странах.
   Немного критики. Конечно, чтобы полноценно судить о системе, надо с ней
основательно познакомиться. Но вот фразы "впервые создана объектная модель технологии,
объединяющая конструкторскую и технологическую часть информации",
"впервые разработана библиотека конструктивных элементов", у меня вызывает протест.
Еще в середине 80-х, в тогда еще НПО "ЭНЕРГИЯ" был создан альбом КТЭ, который насчитывал
их несколько десятков, была создана экспертная система "ЭКСПЕРТ-Т" на основе этой идеологии,
на СМ 1420. Я могу подтвердить сказанное документально. Затем в 1987г. мне уже удалось создать
концепцию этих КТЭ, выделяемых из их огромной массы по определенным признакам. До сих пор эта
задача не решена сегодня не то что отечественными, но и западными разработчиками.
И только ее решение, позволит им двигаться дальше. так что нравится
это или не нравится, а ключи, от движения вперед мирового сапростроения, находятся пока у меня.
И думаю от удвоения ВВП тоже. Беда только, что в России пока не развит венчурный капитализм,
нет грантов для разработчиков, а руководители предприятий похоже, вообще не думают о своем
завтрашнем дне и рубля не вложат в перспективные разработки. А посему и Б.Гейтсов, Г Фордов,
К.Сименсов пока ожидать в стране не стоит, пока имеем только Абрамовичей и Вексельбергов, тех кто
не создал, а прихватил. Хотя наверное о первой в России коммерческой системе САПР ТП, созданной
на основе КТЭ, говорить можно.
   Материал на мой взгляд, излагается несколько академично, будто предлагается не производству,
а для защиты диссертации. Не интересует производство ни метафайлы, ни СОМ, ни ActiveX технология.
Кстати по ActiveX, мне не очень понятно, что уж там такого сложного. А вообще то все разработчики
причем и западные тоже, страдают не только от отсутствия концепции, но и от отсутствия хорошего
производственного опыта, а без него, даже наличие концепции, не позволит двигаться вперед.
И я бы очень хотел посмотреть эту библиотеку КТЭ.
   Но в целом, по сравнению с Автопроектом, Вертикаль безусловно шаг вперед, причем шаг в правильном
направлении, для компании Аскон. Хочется пожелать, чтобы эта система распространилась, ну уж не меньше,
чем Автопроект на предприятиях.
   Может теперь кто нибудь из руководителей предприятий, выразит желание первыми в мире заполучить
систему-автомат для подготовки ТП и УП на плоские и корпусные детали для СЧПУ? Согласен на оплату по
окончании работ. Прототип программы имеется.

   С уважением, Турта В.Г.