Вопрос по оплате труда

Автор ВолковАВ, 13.03.03, 12:36:24

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

tramp_m

Это уж точно глупости.
И присем на каждом шагу.
Возмем должностную инструкцию от Отдела кадров (ОК).
Что для инженера  ОК - служба, которая должна обеспечивать процесс прописанный инженером кадровым составом.
А по категориям, режим работы инженера.
Встречал я «инженеров» со среднетехническим (техник-бакалавр по сегодняшнему) образованием с первой категорией инженера, и достаточно часто.
Настоящие инженеры с большим стажем и знаниями сидят ниже нижнего. 
Да и вообще, сдается мне, что какой-то очень мудрый дядя придумал эту всю канетель. типа пускай грызуться между собой эти технари и никогда им не выкарабкаться из этой долговой ямы...
В гуманитарных науках такого нет.
А мы как маленькие дети купились на это....
Вам так не кажется? Может быть я не прав....

конструктор

Совершенно верно, Сергей Петрович :-))). Так  какой-то очень мудрый дядя придумал эту всю канетель :`(. И это пока медленно но верно начинает исправляться, т.к. кадры стремительно стареют, молодые носы воротят от зарплаты инженера в 12.000 ::), и брака все больше и больше, возврат продукции предприятий что-то слишком заметен стал. :um: Вот расторгнут один контракт, другой, и схватятся за головы наши "мудрейшие", встанет вопрос о повышении, о серьезном повышении должностных окладов :-)))

Дим

Цитироватьстанет вопрос о повышении, о серьезном повышении должностных окладов :-)))
ну-ну помечтайте, если у кого есть деньги - фиг их отдадут, а когда все развалится - заказывать в Китае начнут. И не изменится ничего пока ХОЗЯИН - радеющий за страну и народ не появится. А пока все ради денег - ничего не выйдет...

tramp_m

Не знаю насчет спохватятся, скорее всего это похоже на выжидание.
Как в одной истории, целый народ водили по пустыне 40 лет, до тех пор пока не сменилось поколение... 88))
И потом появилось новое учение и все поверили...  :-\
Так что ждать осталось не долго... :-)))

zaev7

вымрем в том ч и мы....грустно...очень

Jean

Цитата: tramp_m от 03.05.11, 12:24:39
Как в одной истории, целый народ водили по пустыне 40 лет, до тех пор пока не сменилось поколение... 88))

Только найти место, где нет нефти. Хотя говорят тоже скоро...

tramp_m

Не стоит так уж сильно расстраиваться процесс всё-таки идет.
Вот уже и про молодых офицеров вспомнили оплату труда на будущий год обещают повысить вроде как до 40 тыс.руб.
Глядишь и, об инженерах и не только молодых вспомнят когда-нибудь.
Все-таки инженеры тоже создавали ту промышленность, которая пока ещё не изошла последним дыханием.
Как говориться в одном фильме «будем жить...»
Может быть я ошибаюсь...

Алхимик

о молодых вспомнят когда мы с вами уже будет не молоды))

b_leo

Цитата: tramp_m от 03.05.11, 13:01:31
Не стоит так уж сильно расстраиваться процесс всё-таки идет.
Вот уже и про молодых офицеров вспомнили оплату труда на будущий год обещают повысить вроде как до 40 тыс.руб.


Когда я слышу о том, что повысят в разы зарплату военным, учителям, врачам, увеличат пенсии, у меня сразу же подлинький вопрос возникает: "Это сколько же будет теперь буханочка хлеба стоить?" ::)

Если тех, кто что-то производит уничтожают и гнобят, то большую зарплату тем кто их обслуживает можно дать только включив печатный станок. От этого они богаче не станут, а те кто производит хоть что-то станут еще беднее.

Жаль пенсионеров, но то что заработали они, уже давно все украли. И пенсия их сейчас зависит только от наших с Вами зарплат. Или от печатного станка. :`(

tramp_m

Мне кажется, что расчет оплаты труда инженера в корне не верен, исходя из того что инженер вчё-таки не штатная единица предприятия, а немного выше, т.к. предприятие создавалось по замыслам инженера.
И расчет оплаты труда должен производиться не из фонда зарплаты труда работников предприятия, а из кармана владельца предприятием, как долевое участие в бизнесе.
Не было бы инженера, то и не  было бы предприятия.
И так как инженер не попадает в разряд госслужащих, то и государство умывает руки.
Так что, ... дело рук утопающего в руках самого....
Инженер не нужен ни кому, ещё и делиться....
Перспектив не видно на горизонте....

sulyco

Немного пофилософствую, однако. По Марксу (а его, помнится со сменой гос.строя никто отменить не удосужился) капиталист, являясь собственником средств производства, вступает в производственные отношения с производительными силами. У последних, принято считать, "за душою ни гроша" - средств производства в собственности нет и потому нанимаются они, убогие, к кровопийцам. Но взглянем на это не с материалистической точки зрения, а с колокольни, активно выстраиваемой сейчас всеми правдами и неправдами - колокольни интеллектуальной собственности. И что увидим? А открывается нашему взору, что у в прошлом бесправного инжинеришки, оказывается чего-то есть. Но идет он в услужение все по-старинке. А нет, что бы не наниматься на работу, а заключить договор на оказание услуг, посредством своей собственности, интелектуальной. Токмо просится здесь некая, как нынче модно называть, сро (саморегулируемая некая организация). Я бы предпочел ее назвать профсоюз, но устарел термин посредством девальвации смысла этой организации на текущий момент в нашем государстве. Поэтому объявляю конкурс на лучшее название.  88)) А призма разглядывания новых отношений между работодателем и исполнителем такова, как описал выше. Вот и посмотрите. Что увидите - в себе не таите.

Алхимик

Цитата: sulyco от 04.05.11, 15:31:35
Я бы предпочел ее назвать профсоюз...
Почему не подходит название - КБ ? Отдельное от производства и выполняющая работы на заказ.

Вячеслав

Цитата: Дим от 03.05.11, 12:02:36
И не изменится ничего пока ХОЗЯИН - радеющий за страну и народ не появится. А пока все ради денег - ничего не выйдет...


А фамилия хозяина какая? Сталин?

Вячеслав

Цитата: tramp_m от 03.05.11, 12:24:39
Как в одной истории, целый народ водили по пустыне 40 лет, до тех пор пока не сменилось поколение...


Да, история изуверская. Ею любят оправдывать эксперименты по "улучшению жизни человечества", правда, никто не спрашивает желания. Просто загоняют в рай насильно...

oleg4000


tramp_m

И во времена  Маркса интеллектуальная собственность существовала.
И отношения между собственником средств производства и интеллектуальной собственностью тоже были.  Только для той темы, которая рассматривалась, эти нюансы не представляли решающего интереса.
Именно на этом строился технический прогресс.
На данном этапе идет строительство не технического прогресса, а  денежного капитала.
И естественно возникает возмущение - ишь, какой бедный инженеришка, на что посягнул, на святое (ой помолимся)
Правда, не понятно, куда хотят засунуть этот  денежный капитал, разве, что в себе в зад.....
Прошу прощения за некорректные выражения

sulyco

Цитата: Алхимик от 04.05.11, 15:38:59
Почему не подходит название - КБ ? Отдельное от производства и выполняющая работы на заказ.

Потому что
а) КБ -частный случай инженерных услуг;
б) роль профсоюза - ну типа общества защиты прав потребителей;
в) и просто в контроле взаимодействия "заказчик услуги-оказатель" может, при правильном подходе крутиться мно-о-о-го денег. (вспомните желание мафии установить контроль над профсоюзами - для чего?)

tramp_m

Ну так и хочется написать, и ладно напишу.
Ну, какая нафиг оплата труда .... Гонорар будет правильнее.

Материал из Википедии
Гонорар (лат. honorarium -- вознаграждение за услугу) -- денежное вознаграждение (платёж, творческая зарплата) выплачиваемое за труд лицам «свободных» профессий (например, таких как писатели, художники, артисты, философы, ораторы, врачи, учителя, адвокаты, профессоры и др.).
В Древнем Риме было почётно трудиться на себя. Было почётно воевать. Но работать по найму считалось презренным уделом чужеземцев (плебеев, греч.метеков - аналог современных гастарбайтеров) или вольноотпущенников. Когда возникла экономическая необходимость оплачивать высококвалифицированный труд, который могли выполнять только образованные люди, для обозначения их зарплаты был придуман специальный термин: "гонорар".

Андрей Владимирович

Недавно узнал. У нас один лист А1 стоит 9600 из них доля зарплаты самого инженера-конструктора - 50%. То бишь 4800.

Дим

ОГО у вас зарплаты :)