Нестандартный лист МК

Автор Андрей82, 09.02.21, 13:21:34

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Андрей82

Цитата: Вячеслав от 07.07.21, 19:20:00Да, но для этого в дереве ТП САПР ВЕРТИКАЛЬ собственно установ и должен появиться, а уж что там в картах выводить - вопрос даже не десятый, а поболее...
В 80-е годы (после введения новых форм карт) установочные переходы не нумеровали, а совмещали обозначение установа и содержание установочного перехода, например:
А. Установить в приспособлении, закрепить, снять.
1. Фрезеровать контур, выдерживая размеры 1, 2, 3 и 4.
2. Контролировать выполнение р-ров 1...4. КР-РМ-сплошной, БТК-РМ-первой детали.
Б. переустановить заготовку в приспособлении, закрепить.
и т.д.
Где-то в начале 90-х и установочные вспомогательные переходы, и основные переходы, и вспомогательные неустановочные перестали различать и нумеровали сплошняком, а следовательно перестали обозначаться установы (они были удобны для нормировщиков - сразу видно установочные действия). А вот в эскизах установы нужно обозначить, согласен.
Но ведь кроме установов еще есть и позиции. И проходы...
Примерно так сойдет? Нас учили по-другому, правда.РЦСИ.715124.004  Экран Комплект документов.pdf

Андрей82

Или правильно эти строки тоже пронумеровать, т.к. по сути это вспомогательные переходы указаны?

beginner


Дядя Костя

Цитата: Андрей82 от 08.07.21, 09:40:23Примерно так сойдет?

Если по принципу "И так сойдёт" то лучше будет так:
011 Установ Б. Установить в 3-х кулачковый патрон оправку СП.1.РЦСИ.715124.004
012 Установить деталь на оправку СП.1.РЦСИ.715124.004
013 Точить деталь, выдерживая размеры согласно эскизу

Цитата: Андрей82 от 08.07.21, 09:45:02Или правильно эти строки тоже пронумеровать, т.к. по сути это вспомогательные переходы указаны?

Если правильно то на каждый установ у вас отдельная операция с КЭ для каждой

Андрей82

Цитата: Дядя Костя от 08.07.21, 09:53:46Если правильно то на каждый установ у вас отдельная операция с КЭ для каждой
А кой черт тогда понятие "установ", если тыцкать каждый раз новую операцию?

Дядя Костя

Цитата: Андрей82 от 08.07.21, 10:15:24А кой черт тогда понятие "установ", если тыцкать каждый раз новую операцию?

Писал же выше, потому что в конкретно этом случае при смене установа в техпроцессе появляется станочное приспособление в виде оправки СП.1.РЦСИ.715124.004 и какая то технологическая оснастка для точения наружных сфер.

Андрей82

Цитата: Дядя Костя от 08.07.21, 10:19:18Писал же выше, потому что в конкретно этом случае при смене установа в техпроцессе появляется станочное приспособление в виде оправки СП.1.РЦСИ.715124.004 и какая то технологическая оснастка для точения наружных сфер.
И что? Операция характеризуется неизменностью оборудования, а не оснастки.
Ну ладно. А если бы просто перевернули деталь, тогда операция была бы одна, по Вашей логике? И как тогда установ прописать?

Дядя Костя

Цитата: Андрей82 от 08.07.21, 10:33:08И что? Операция характеризуется неизменностью оборудования, а не оснастки.

В ЕСТД написано прямо противоположное.

Цитата: Андрей82 от 08.07.21, 10:33:08Ну ладно. А если бы просто перевернули деталь, тогда операция была бы одна, по Вашей логике? И как тогда установ прописать?

Так выше писал, установ обозначается только в КЭ, в МК эго начало и окончание определяется переходами.

Андрей82

Цитата: Дядя Костя от 08.07.21, 11:00:43В ЕСТД написано прямо противоположное.

Пруфы будут?

ЦитироватьЗаконченная часть технологического процесса, выполняемая на одном рабочем месте

Вячеслав

Цитата: Андрей82 от 08.07.21, 09:40:23Примерно так сойдет? Нас учили по-другому, правда.РЦСИ.715124.004  Экран Комплект документов.pdf

Да, только слово "установ" не обычно пишут. Наличие заглавной кириллической буквы подразумевает именно установ.

Андрей82

Цитата: Вячеслав от 08.07.21, 11:26:30Да, только слово "установ" не обычно пишут. Наличие заглавной кириллической буквы подразумевает именно установ.
Можно (нужно) и не исключать из нумерации эти строки, правильно?

Вячеслав

Цитата: Андрей82 от 08.07.21, 10:33:08И что? Операция характеризуется неизменностью оборудования, а не оснастки.
Ну ладно. А если бы просто перевернули деталь, тогда операция была бы одна, по Вашей логике? И как тогда установ прописать?

Цикличность выполняемых действий самое главное.
Подрезали торцы и проточили 100 заготовок до кулачков с одной стороны, подрезали торец и проточили 100 заготовок с другой стороны, просверлили и расточили отверстие в 100 заготовках.
Вопрос: сколько операций я перечислил?

Цитата: Андрей82 от 08.07.21, 11:28:34Можно (нужно) и не исключать из нумерации эти строки, правильно?
правильно

Дядя Костя

Цитата: Андрей82 от 08.07.21, 11:03:35Пруфы будут?

А самостоятельно ЕСТД читать вам религия не позволяет?
ГОСТ 3.1109
61. Наладка - Подготовка технологического оборудования и технологической оснастки к выполнению технологической операции.

Андрей82

Цитата: Вячеслав от 08.07.21, 11:31:03Цикличность выполняемых действий самое главное.
Подрезали торцы и проточили 100 заготовок до кулачков с одной стороны, подрезали торец и проточили 100 заготовок с другой стороны, просверлили и расточили отверстие в 100 заготовках.
Вопрос: сколько операций я перечислил?
правильно
У меня размер партии видели? Какой концентрацией характеризуются оперции в еденичном ТП?

Андрей82

Цитата: Дядя Костя от 08.07.21, 11:36:46А самостоятельно ЕСТД читать вам религия не позволяет?
ГОСТ 3.1109
61. Наладка - Подготовка технологического оборудования и технологической оснастки к выполнению технологической операции.
и что?

Андрей82

Цитата: Дядя Костя от 08.07.21, 11:36:46А самостоятельно ЕСТД читать вам религия не позволяет?
ГОСТ 3.1109
61. Наладка - Подготовка технологического оборудования и технологической оснастки к выполнению технологической операции.
Зачем мне определение наладки?

Дядя Костя

Цитата: Андрей82 от 08.07.21, 11:38:20и что?

Если для перехода необходима наладка оборудования то это уже не переход а новая операция.

Андрей82

Цитата: Дядя Костя от 08.07.21, 11:41:20Если для перехода необходима наладка оборудования то это уже не переход а новая операция.
Развернуть резцедержатель? Поджать центром?

Вячеслав

08.07.21, 11:48:12 #58 Последнее редактирование: 08.07.21, 11:58:39 от Вячеслав Причина: уточнение
Цитата: Андрей82 от 08.07.21, 11:37:29У меня размер партии видели? Какой концентрацией характеризуются оперции в еденичном ТП?

Вообще-то тип производства определяется по коэффициенту закрепления операций. Если у Вас 6 шт партия деталей, то это ни о чем не говорит.
Если бы была 1 шт, то тогда трудно четко выделить границы завершенности действий (см. определение 2 по ГОСТ 3.1109).

К тому же в своей операции вы указали один переход: Отрезать заготовку от прутка. А вот он как раз и говорит нам о том, что Вы сначала из одной штанги сделали 6 заготовок под чистовую обработку, а потом - поочередно 6 шт начисто протачиваете. 2 токарных операции у Вас законно, по формальному признаку операции "законченная часть техпроцесса".

Я может быть и давно токарем работал, но заставить токаря установить штангу, проточить заготовку начерно, отрезать от прутка, вытащить пруток, навинтить на оправку заготовку, проточить начисто, снять оправку, опять палку втыкать... Нет, токарь проточит и отрежет все 6 шт, а потом установит оправку и проточит все 6 шт на оправке...

Андрей82

Цитата: Вячеслав от 08.07.21, 11:48:12Вообще-то тип производства определяется по коэффициенту закрепления операций. Если у Вас 6 шт партия деталей, то это ни о чем не говорит.
Если бы была 1 шт, то тогда трудно четко выделить границы завершенности действий (см. определение 2 по ГОСТ 3.1109).
Ну как не говорит-то? Можно поумничать и посчитать это коэффициент.