Количество в постоянных данных

[Tanaro]

Здравствуйте. 
Имеется 2 комплекта копиров (исполнения -00 и -01) , каждый комплект крепится на 6 болтов.  Эти болты написал в постоянных данных и кол. поставил 6, т.к. считаю что их должны изготовить по 6 на каждое исполнение (всего 12 болтов). Нормоконтроль считает также, а производство говорит что нет,  раз написано 6 значит и сделали 6. Кто прав?   

[СВ]

 Может быть должны быть 2 сборки с исполнениями -00, -01, тогда болты будут входить в каждую сборку. И все будут довольны.

[студент]

ГОСТ 2.113-75 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Групповые и базовые конструкторские документы

Одинаковые для всех, а не одни на всех

[студент]

У нас подобного дурака на производстве включали, когда не успевали что-то сделать или забывали  В общем не сделали, а было нужно

[Tanaro]

Спасибо! То что надо

[Дядя Костя]

Кто прав?

Производство.
Во-первых расчёт объёмов выпуска это задача технологов. Который делается по КД. В котором для исключения подобных разногласий имеется такое понятие как "состав изделия".
У нас состав изделия выполняется по СТП в текстовом виде, и является утверждаемым документом.
По ЕСКД его выполняют в виде схемы по ГОСТ 2.711, хотя как по мне такой формат не очень удобен...

[Zatvornik]

Производство.

Как однозначно и ультимативно. Кто сказал, что схемы деления нет?
Вероятнее всего производство включило "дурачка". Не смогли прочитать групповые документы верно, вот и получили недокомплект.
Также возможен вариант с неверным оформлением, но там нормоконтроль вроде как подверждает правильность...

[Дядя Костя]

Кто сказал, что схемы деления нет?

Эти болты написал в постоянных данных и кол. поставил 6, а производство говорит что нет,  раз написано 6 значит и сделали 6.

[Zatvornik]

ГОСТ 2.113-75 приложение 6 (справочное)  пример оформления групповой спецификации.
Так понимаю речь именно об этом случае. Какие могут быть здесь варианты неверного истолкования?
Как запись 6 болтов в спецификацию в разделе постоянных данных, влияет на отсутствие схемы деления?

[Дядя Костя]

Как запись 6 болтов в спецификацию в разделе постоянных данных, влияет на отсутствие схемы деления?

Всё время забываю что конструктора и элементарная логика понятия несовместимые... 

Раз единственное количество увиденное производством равно шести то значит что состава изделия они не видели, потому что его нет.   

[Петрович-47]

До тех пор, пока на производство не будет приходить документ с однозначным трактованием количества необходимых деталей, у Вас будут аналогичные проблемы возникать с завидной регулярностью. Даже у меня в "колхозе" производство по спецификациям не работает. Есть "сменное задание" на каждый участок, в котором чётко прописано - чего и сколько сделать. И если в нём возникает ошибка? то производство к ней имеет наименьшее отношение.
А в Вашей ситуации как задание дашь так результат и получишь:
"Сделать по спецификации" - "копир 00 + копир 01 + 6-ть болтов"
"Сделать два комплекта копиров" - "копир 00 + 6-ть болтов" и "копир 01 + 6-ть болтов"

[СВ]

Зачем спорить - правильно-неправильно, нужно просто взглянуть на КОНКРЕТНЫЙ документ.

[Дядя Костя]

До тех пор, пока на производство не будет приходить документ с однозначным трактованием количества необходимых деталей, у Вас будут аналогичные проблемы возникать с завидной регулярностью. Даже у меня в "колхозе" производство по спецификациям не работает.

Состав изделия придуман не просто так.
На всех известных мне предприятиях ВПК производство работает исключительно по составу изделия. В большинстве случаев КД к ним вообще ни в каком виде не попадает...

[Zatvornik]

В большинстве случаев КД к ним вообще ни в каком виде не попадает...

У нас точно также, КД оседает у технологов и дальше работа по процессам и картам. Между производством и конструкторами есть посредник, который может вносить также свои поправки в итоговый результат, если в случае с автором он же и является технологом то возможно проблемы с оформлением, но нормоконтроль...
А так то да спорить без документа ТС можно долго и упорно.

Раз единственное количество увиденное производством равно шести то значит что состава изделия они не видели

А по логике Вы слишком ультимативны как и в самих выводах. У нас весь разговор основан на предположениях без фактов. 

[Дядя Костя]

А по логике Вы слишком ультимативны как и в самих выводах. У нас весь разговор основан на предположениях без фактов. 

Ну вообще то единственное увиденное производством число входящих деталей это как раз таки факт озвученный ТС. 

[Zatvornik]

факт озвученный ТС

Как раз таки факт озвученный ТС то что он записал болты в постоянные данные (можно предположить что в групповую спецификацию), а где написанно у производства про 6 болтов он не озвучил, как и не было про технологическую проработку КД для производства.

[Warlock-72]

ТС ситуацию неполно описал - из вопроса не ясно, эти самые "копиры" изготавливались как самостоятельные изделия, предназначенные для поставки сами по себе, или они как комплекты входят в состав какого-то комплекса, или еще какая-то ситуация другая...
Исходя из этого описания в принципе невозможно дать однозначный ответ на вопрос "кто прав?", т.к. не ясно - требовалось изготовить оба комплекта "копиров" или нет (здесь Дядя Костя прав - мы не знаем состава/структуры изделия).

[Tanaro]

Копиры это оснастка для нас же, используются на станке.   Такое КД проработывают технологи, но техпроцесс пишут на коленке.  Могут и сразу в цех отдать КД без проработки если горит.
Изготовить требовалось оба комплекта с крепежом.
Я думаю в моем случае Студент дал верный ответ

[Дядя Костя]

Я думаю в моем случае Студент дал верный ответ

В том что 6 болтов из постоянных дают 12 болтов на оба исполнения и так было понятно.
Но подсчёт общего количества это работа конструктора а не производства.

[Zatvornik]

Но подсчёт общего количества это работа конструктора а не производства.

Действительно, у меня в голове возникла картинка что болты - детали, а если это стандартные изделия,  смотрите ВП и сравнивайте.