Что называется деталировочным чертежом?

[p3452]

ГОСТ Р 21.1101-2013

[студент]

Ничем от ГОСТ 21.101-97 в плане определения что такое КМД не отличается. Это комплект рабочих чертежей

[p3452]

В строительных нормативах таких, откровенных, ляпов полно!(((
Но, главное - 87 постановление, которое отменило само понятие.
На КМД так никто и не решился обновить нормативку, все по старому "деталировочные".
P/S: Абаринов. "Составление деталировочных чертежей металлических конструкций".

[студент]

Спрошу проще, в каком документе можно прочитать что такое деталировочный чертеж?

[Дядя Костя]

Это комплект рабочих чертежей

Вы только не всё выделили, в том то и дело что "рабочие чертежи" по ГОСТу это "комплект"
В виде единичного документа "рабочий чертеж" в СПДС отсутствует.

"Чертежи рабочие" - отменено (для конструкторов-строителей) 12 лет назад, 87 постановлением ПрРФ!

Вы ошибаетесь:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 февраля 2008 года N 87
"О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"
4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий.

[студент]

В виде единичного документа "рабочий чертеж" в СПДС отсутствует.

А деталировочный чертеж?

[студент]

P/S: Абаринов. "Составление деталировочных чертежей металлических конструкций".

77 г. 

[Дядя Костя]

Спрошу проще, в каком документе можно прочитать что такое деталировочный чертеж?

Несмотря на ссылки на них в ГОСТах СПДС определение было только в отраслевых документах.
Например: "Временная инструкция о составе и оформлении строительных рабочих чертежей зданий и сооружений. Конструкции металлические. Чертежи КМД"

[студент]

    

[p3452]

Вы только не всё выделили, в том то и дело что "рабочие чертежи" по ГОСТу это "комплект"
В виде единичного документа "рабочий чертеж" в СПДС отсутствует.

Вы ошибаетесь:
... разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей...

Точно, погорячился (одно с другим перепутал), тогда столько копий было сломано по поводу стадии "Р"...

[студент]

Интересно, автор получил ответ на свой вопрос? )))

[Viktuk]

Интересно, автор получил ответ на свой вопрос? )))

Автор вопроса в замешательстве. Есть подозрение, что программа лекций "сыровата" и составлялась "от балды". Мне же в свою очередь не хочется вводить в заблуждение слушателей. Если учитывать, что лекции по основам черчения, а слушателями являются рабочие-ремонтники электростанции, то мне ситуация видится на данный момент следующим образом: рассказать про деталировку, но упомянуть строительную документацию.

[p3452]

В качестве ремарки.
Деталировка выполненная от руки (эскизная "в глазомерном масштабе") то же будет "деталировочными чертежами", но "рабочими" эти чертежи не будут.)

[Дядя Костя]

   

В строительстве в плане нормативной документации ад кромешный. В плане контроля качества ещё хуже...

[p3452]

... рассказать про деталировку, но упомянуть строительную документацию.

?
КМД делается для заводов (строители используют только монтажные схемы из комплекта КМД).
Большая часть, а зачастую и весь комплект, оформляется по стандартам ЕСКД!

[Дядя Костя]

Деталировка выполненная от руки (эскизная "в глазомерном масштабе") то же будет "деталировочными чертежами"

Не будет:
ГОСТ Р 21.1101
5. Общие правила выполнения документации
5.1 Общие положения
5.1.6 Чертежи выполняют в оптимальных масштабах по ГОСТ 2.302 с учетом их сложности и насыщенности информацией.
ГОСТ 2.302
2. Масштабы изображений на чертежах должны выбираться из следующего ряда:
------------------------------------------------------------------------
3. При проектировании генеральных планов крупных объектов допускается применять масштабы 1:2000; 1:5000; 1:10000; 1:20000; 1:25000; 1:50000.

Так что хотите не хотите а масштаб должен быть ГОСТовский, а не "глазомерный"

[p3452]

Так что хотите не хотите а масштаб должен быть ГОСТовский, а не "глазомерный"

Опять поймали)
Это была подводка к тому, что не всякий "чертеж" считается "рабочим"...

[Warrior]

КМД делается для заводов (строители используют только монтажные схемы из комплекта КМД).
Большая часть, а зачастую и весь комплект, оформляется по стандартам ЕСКД!
[/quote]

Боюсь Вас разочаровать, но в той же инструкции по разработке КМД написано:"Чертежи КМД являются единым документом для изготовления и монтажа строительных металлоконструкций и должны содержать все необходимые данные для разметки, обработки, сборки, сварки, контроля и монтажа конструкций."
Не могут быть чертежи одного комплекта выполнены по разным нормам (ЕСКД и СПДС).
Да, деталировочные чертежи металлоконструкций можно выполнять по нормам ЕСКД, но монтажники на стройке не любят их, потому как не умеют их читать.
Что касается вопроса в заголовке, то "ВРЕМЕННАЯ ИНСТРУКЦИЯ О СОСТАВЕ И ОФОРМЛЕНИИ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" вполне конкретно говорит: "Рабочие деталировочные чертежи металлических конструкций являются самостоятельным основным комплектом рабочих чертежей, обозначаемым КМД."

[Дядя Костя]

Большая часть, а зачастую и весь комплект, оформляется по стандартам ЕСКД!

Боюсь Вас разочаровать, но в той же инструкции по разработке КМД написано:"Чертежи КМД являются единым документом для изготовления и монтажа строительных металлоконструкций и должны содержать все необходимые данные для разметки, обработки, сборки, сварки, контроля и монтажа конструкций."

Боюсь разочаровать ещё сильнее, но:
ГОСТ Р 21.1101
5.1.1 При выполнении проектной и рабочей документации, а также отчетной технической документации по инженерным изысканиям для строительства следует руководствоваться положениями стандартов СПДС и ЕСКД.
Перечень стандартов ЕСКД, подлежащих учету при выполнении графической и текстовой документации для строительства, приведен в таблице Д.1 (приложение Д).

Приложение Д (обязательное).
ГОСТ 2.109-73 Единая система конструкторской документации. Основные требования к чертежам
ГОСТ 2.301-68 Единая система конструкторской документации. Форматы
ГОСТ 2.303-68 Единая система конструкторской документации. Линии
ГОСТ 2.305-2008 Единая система конструкторской документации. Изображения - виды, разрезы, сечения
ГОСТ 2.307-2011 Единая система конструкторской документации. Нанесение размеров и предельных отклонений

и т.д.

[Warrior]

Боюсь разочаровать ещё сильнее, но:
ГОСТ Р 21.1101
5.1.1 При выполнении проектной и рабочей документации, а также отчетной технической документации по инженерным изысканиям для строительства следует руководствоваться положениями стандартов СПДС и ЕСКД.
Перечень стандартов ЕСКД, подлежащих учету при выполнении графической и текстовой документации для строительства, приведен в таблице Д.1 (приложение Д).

Приложение Д (обязательное).
ГОСТ 2.109-73 Единая система конструкторской документации. Основные требования к чертежам
ГОСТ 2.301-68 Единая система конструкторской документации. Форматы
ГОСТ 2.303-68 Единая система конструкторской документации. Линии
ГОСТ 2.305-2008 Единая система конструкторской документации. Изображения - виды, разрезы, сечения
ГОСТ 2.307-2011 Единая система конструкторской документации. Нанесение размеров и предельных отклонений

и т.д.

Тут нет ничего необычного. Нормы СПДС вытекают из ЕСКД, но с допущениями и упрощениями, продиктованными спецификой отрасли.