• Добро пожаловать на Форум пользователей ПО АСКОН. Пожалуйста, авторизуйтесь.
 

Уважаемые пользователи,

Хотим проинформировать вас о режиме работы регистрации на нашем сайте.

Зарегистрироваться возможно в рабочие дни, с 8:00 до 20:00 (мск).

Если у вас возникнут вопросы или потребуется дополнительная информация, не стесняйтесь обращаться к нашей службе поддержки. Вы можете связаться с нами по указанным контактным данным на нашем сайте.

Благодарим вас за понимание и сотрудничество. Мы ценим ваше терпение и стремимся предоставить вам лучший опыт использования нашего сервиса.

С уважением,
Команда Ascon

Теоретические рассуждения по некоторым постулатам математики.

Автор Elaeagnus, 05.12.18, 14:38:35

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Elaeagnus

 На ноль делить нельзя.
Это не моя аксиоиа....

IgorT


YNA

На ноль делить можно! Это уже моя аксиома.  :)

Возьмём уравнение 0/0=R, где R - любое (но конечное) число. Проверочное уравнение R*0=0. И что здесь не верно?
Но здесь кроется один очень важный нюанс - это уравнение справедливо только для нулей (или бесконечностей) одного порядка. Если нули или бесконечности (обратные величины к нулям) в этом уравнении имеют разные порядки, то ни о каком конечном числе-решении речи не может идти.  :)

Elaeagnus

Цитата: YNA от 05.12.18, 15:11:07
На ноль делить можно! Это уже моя аксиома.  :)...
Следует ли из этого , что вопрос  "курицы и яйца" математика решила окончательно и бесповоротно?
"Шиш поделить (плюс) на кукиш - равно дуля "  :-)))

Студент 2015

Цитата: YNA от 05.12.18, 15:11:07
На ноль делить можно! Это уже моя аксиома.  :)
:)
А давайте на яблоках! Вот задачи:
1. У Вас 9 яблок и 3 кармана., При делении получаю что в каждом кармане будет по 3 яблока.
2. У Вас 0 яблок и 3 кармана. При делении получаю 0 яблок в каждом кармане.
и 3. У Вас 9 яблок и 0 (ноль). карманов. Что будет при делении??? Карманов же нет :o:  на что делить???

Elaeagnus


Петрович-47

Цитата: YNA от 05.12.18, 15:11:07
На ноль делить можно! Это уже моя аксиома.  :)

Возьмём уравнение 0/0=R
...

0/0=1  :um:

IgorT

по понятиям математиков при делении на ноль получается бесконечная величина. Разве не так?

bull

Цитата: IgorT от 06.12.18, 08:21:20
по понятиям математиков при делении на ноль получается бесконечная величина. Разве не так?
да, бесконечная. Но она получается при делении любой цифры. Т.е. следовало бы утверждать, что цифры любые между собой равны. А это отменяет саму математику в корне. Поэтому и нельзя делить на ноль.
+ Благодарностей: 1

IgorT

Цитата: bull от 06.12.18, 08:30:10
... Т.е. следовало бы утверждать, что цифры любые между собой равны. А это отменяет саму математику в корне. Поэтому и нельзя делить на ноль.
не не отменяет. математика на тему деления на ноль глаза не закрывает, ибо оно иногда бывает. Как и умножение на ноль.
Почему умножать на ноль можно, а делить нельзя? Ведь при умножении на ноль  любые величины становятся нулём. Это что, отменяет математику?
Как быть?

VLaD-Sh

Цитата: bull от 06.12.18, 08:30:10
Т.е. следовало бы утверждать, что цифры любые между собой равны. А это отменяет саму математику в корне. Поэтому и нельзя делить на ноль.
Верно, если 2/0 = 0; 3 /0 = 0 тогда обратное действие 0 * 0 = 2  и 0 * 0 = 3  - противоречие

Цитата: Петрович-47 от 06.12.18, 08:15:46
0/0=1  :um:
Навряд ли, т.к. выразим числитель 0 = 1 * 0 или 0 * 2 = 0 или 0 * 3 = 0 - каким образом  0/0 = ? - может быть что угодно. Неопределенность
+ Благодарностей: 1

IgorT

объясните  по каким причинам умножать на ноль можно,а делить нельзя? Хотя процедура деления на ноль предусмотрена как в самой математике , так и в вычислительной технике.

VLaD-Sh

Цитата: IgorT от 06.12.18, 09:00:10
объясните  по каким причинам умножать на ноль можно
Потому-что есть в этом смысл и определенность. Есть пустота (0) умножаем на любое число - что будет? Верно пустота (ноль). Как можно увеличить то, чего нет?

Цитата: IgorT от 06.12.18, 09:00:10
объясните  по каким причинам делить нельзя?
Можно, но в чем смыл? Если хотите получить в конечном счете - число, то не получится. Все действительные числа R лежал в интервале (- бес; + бес), т.е. сама бесконечность не является числом.
Тогда 1/0 = бес; 2/0 = бес - и в чем смыл деления на ноль ?  :shu:

bull

Цитата: IgorT от 06.12.18, 09:00:10
объясните  по каким причинам умножать на ноль можно,а делить нельзя?
Есть правило - от перемены места слагаемых и сомножителей результат не меняется. А к вычитанию и делению это, естественно, не относится. При умножении на ноль мы просто саму "пустоту" (ноль) и увеличиваем, получается. А сколько процентов к премии в ноль рублей ни прибавляй, ноль и останется. Но действие законно  :-)))

IgorT

Аналогично не понятно в чем смысл умножения на ноль.
Но однако, оперирование с понятие "бесконечно большая величина" присутствует в математике. Как и "бесконечно малая". От них никуда не денешься.  :)  Разве не так?
А вы доказываете, что само деление на ноль отменяет математику. Как же так?

bull

Цитата: IgorT от 06.12.18, 09:21:10Но однако, оперирование с понятие "бесконечно большая величина" присутствует в математике. Как и "бесконечно малая".
да. Но при делении разных чисел получаются бесконечно большие величины, отличающиеся друг от друга. Соответственно не поддающиеся расчету. А при умножении на ноль - ноль и получается. Как и при делении нуЛЯ. Расчету поддается - математика приемлет

VLaD-Sh

Цитата: IgorT от 06.12.18, 09:21:10
А вы доказываете, что само деление на ноль отменяет математику.
:cl: и где об этом можно почитать?
Насколько я понимаю, из-за неопределенность (при делении на ноль) математики договорились, что делить на ноль нельзя (но не запрещено - для поиска пределов)

IgorT

Цитата: VLaD-Sh от 06.12.18, 09:39:19
:cl: и где об этом можно почитать?
....

вот:
Цитата: bull от 06.12.18, 08:30:10
да, бесконечная. Но она получается при делении любой цифры. Т.е. следовало бы утверждать, что цифры любые между собой равны. А это отменяет саму математику в корне. Поэтому и нельзя делить на ноль.

математика отменяется  8-)

bull

Цитата: IgorT от 06.12.18, 09:49:26математика отменяется  8-)
Цитата: VLaD-Sh от 06.12.18, 09:39:19
Насколько я понимаю, из-за неопределенность (при делении на ноль) математики договорились, что делить на ноль нельзя (но не запрещено - для поиска пределов)
Ну дык правильно... Договорились потому, что если допустить, все остальные правила/договоренности летят к чертям. Что равносильно отмене целой науки. ;)

VLaD-Sh

Цитата: IgorT от 06.12.18, 09:49:26
вот:
математика отменяется  8-)

Сколько людей, столько и домыслов.  :)

Цитата: bull от 06.12.18, 08:30:10
Т.е. следовало бы утверждать, что цифры любые между собой равны. А это отменяет саму математику в корне.
Я понял, что речь про числа - и если они будут все равны , то математика отменяется. Где тут про деления на ноль?  :shu: