Заимствование деталей БЧ

Автор ТрындецЪ, 16.10.17, 09:58:44

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

ТрындецЪ

Допустимо ли заимствование деталей без чертежа? В каком ГОСТе это оговорено?
Никогда не встречал запрета, но, по "устоявшейся традиции", не заимствую БЧ детали, а создаю новые.

Warlock-72

Запрета на "заимствование" в ЕСКД не существует.
Но существуют реальные "запреты на местах" (см. http://forum.ascon.ru/index.php?topic=25118.0).
Мы у себя узаконили процедуру применения заимствованных деталей, в т.ч. БЧ, в стандарте предприятия.
Для БЧ создали электронный каталог, в котором регистрируем вновь применяемые БЧ-детали. В этом каталоге программно реализовали модуль поиска по параметрам (чтобы не плодить БЧ-клоны).
На прежнем месте работы использовали "ЛОЦМАН" для создания справочника БЧ-деталей.

bull

наверное можно, но только зачем? Если она без чертежа, то какая разница, будет там то или иное обозначение?

Warlock-72

Цитата: bull от 16.10.17, 10:35:06
наверное можно, но только зачем? ...

Затем, чтобы (навскидку):
1) не плодить 100500 обозначений одной и той же простейшей детали, засоряя картотеки и информационные базы различных служб предприятия;
2) не повторять 100500 раз работу технологам;
3) иметь возможность оценивать показатели внутризаводской унификации;
4) если деталь из "цвет-мета", то сократить трудоемкость подсчета содержания "цвет-мета" в изделиях...
Можно продолжать этот перечень...
А так-то конструктору
Цитата: bull от 16.10.17, 10:35:06
... какая разница, будет там то или иное обозначение?

СВ

  Есть СЕРЬЁЗНЫЙ минус, он случается при изменениях.
Если Ч/детали меняются не так часто и при изменениях происходит согласование, то как бы простую БЧ/деталь как бы не проблема поменять в размерах. Если на предприятии служба изменений на уровне, то проблемы нет ...

bull

Для унификации внутри предприятия создают свои унифицированные детали со своим обозначением. И они уже становятся не "заимствованными", а "стандартными". А заимствованность чревата с другой стороны - когда в цеху изготавливается и ремонтируется несколько разных сборок, и при этом по одному чертежу (с одним обозначением) детали идут в разные сборки, с путем продвижения которых в процессе изготовления возникает проблема. А если ещё разные слесари-сборщики начинают их между собой делить, то вообще :) Особенно когда "сроки горят".

А вы про "записи", понимаешь... Сделать запись или скопировать на компьютере текст тех.процесса много времени не нужно, тут экономия минимальна. А вот потери лишние в цеху - это реальные потери. Так что надо всё комплексно рассматривать, а не только "технологу лишняя работа".

PS Работаю по пресс-формам. Так что не пустые размышления. Даже где была практика применения унифицированных деталей, у слесарей-инструментальщиков было недовольство. А где нет, то и подавно даже самый элементарный штуцер от формы к форме идет со своим обозначением - по главной сборке.

Kirilius83

Если деталь в куче сборок участвует - то имеет смысл сделать чертеж на неё. Просто если деталь БЧ - то куда ссылаться при заимствовании?  С чертежом меньше путаницы.
Заимствование массы деталей бч - там просто наверно система БЧ как таковая придумана, для удобства и под конкретное производство. Более глобальная задача.

Warlock-72

Цитата: bull от 16.10.17, 11:13:36
Для унификации внутри предприятия создают свои унифицированные детали со своим обозначением. И они уже становятся не "заимствованными", а "стандартными"...

Ну, это Вас уже на "крайности" потянуло. Я веду речь об элементарной унификации, которую никто не отменял.
Цитата: bull от 16.10.17, 11:13:36
... заимствованность чревата с другой стороны - когда в цеху изготавливается и ремонтируется несколько разных сборок, и при этом по одному чертежу (с одним обозначением) детали идут в разные сборки, с путем продвижения которых в процессе изготовления возникает проблема. А если ещё разные слесари-сборщики начинают их между собой делить, то вообще :) Особенно когда "сроки горят"....

В чем проблема "продвижения" (продвижения чего - деталей, сборочных единиц или чертежей? - не совсем понял Вас) и "дележа" между сборщиками (в любом случае, у каждого сборщика есть свой комплект КД, в т.ч. основной документ - спецификация, в которой и присутствуют БЧ-детали)? В общем, я не понял Вашей проблемы...

Цитата: bull от 16.10.17, 11:13:36
...Сделать запись или скопировать на компьютере текст тех.процесса много времени не нужно, тут экономия минимальна. А вот потери лишние в цеху - это реальные потери. Так что надо всё комплексно рассматривать, а не только "технологу лишняя работа"...

Проще... сложнее... в каком случае будут бОльшие потери времени... - это все неоднозначно.
Согласен с Вами в том, что в каждом конкретном случае будет свой рецепт оптимальной организации процесса проектирования, с комплексным учетом специфики предприятия в целом.

Цитата: bull от 16.10.17, 11:13:36
...Работаю по пресс-формам. Так что не пустые размышления. Даже где была практика применения унифицированных деталей, у слесарей-инструментальщиков было недовольство...

Работаю в сфере радиоэлектронной промышленности, т.е. тоже делюсь реальным опытом работы, а не пустыми размышлениями. Ни разу не встречал у себя на предприятии противников унификации и практики заимствования изделий - ни у конструкторов, ни у технологов, ни у производственников. Ну а про руководство - вообще молчу!  :)

Цитата: bull от 16.10.17, 11:13:36
... даже самый элементарный штуцер от формы к форме идет со своим обозначением - по главной сборке.

Мы используем систему обозначения изделий согласно ЕСКД, ГОСТ 2.201.

P.S. "Всяк кулик свое болото хвалит"  :-)))

bull

Цитата: Warlock-72 от 16.10.17, 11:58:26В чем проблема "продвижения" ...........................В общем, я не понял Вашей проблемы...
продвижение по ходу изготовления от станка к станку и в конце слесарю сборщику. Тут ещё такая специфика по формам добавляется, что брак детали не ведет к браку целой формы и частенько одна деталь по другой подгоняется. Включая, например, втулки-колонки. И если такое случилось, то точно уже при одинаковом чертеже будет неразбериха при сборке. :)

Цитата: Warlock-72 от 16.10.17, 11:58:26Ну а про руководство - вообще молчу!  :)
Да, да, про них как про мертвецов  :-)))

bull

Цитата: Kirilius83 от 16.10.17, 11:29:00Просто если деталь БЧ - то куда ссылаться при заимствовании?
Ну, на первичное присвоение обозначения по родной сборке, вестимо...

А при изменениях да, это отдельная история.

СВ

Цитата: Warlock-72 от 16.10.17, 11:58:26
... Я веду речь об элементарной унификации, которую никто не отменял...

Если хочется и унификации и "чтобы элементарно", то это просто - метод "два в одном":
берёте заимствованную БЧ/деталь - это позволит сократить номенклатуру и другое-хорошее;
в СП записываете по всем правилам для БЧ - это позволит изготовить/использовать и обычным/привычным методом.
При изменениях перепишите в Обозначении и Наименовании всё, что потребуется.

Warlock-72

Именно так и поступаем обычно  :)