Самая востребованная профессия

Автор VIO, 03.06.17, 14:06:34

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Resfeder

Цитата: Ё от 09.06.17, 13:16:20
... ( Кстати, ребята! Надо помочь парню! Всего-то и надо: "заходить на огонЁк" на его канал! ) ...

Как-то поподробней желательно. В смысле помощи.

Ё

 Как я понял продолжительное отсутствие Сергея Палыча, он пытается "раскрутиться", кажется, на "yutube" . Например: https://youtu.be/UgEP_owMaH4?list=PL_9ia9WAmZpYTAwaywqxWm71t5FcsXcfQ  ( "Труба" приплачивает авторам "раскрученных" роликов за размещение рекламы. )

Цитата: СВ от 09.06.17, 13:32:15
  Дорогой и очаровательный Ё: а что если и русский выучить? Пару правил применения кавычек - для начала! Уверен, будет благодарен. А за ним и все остальные.
За науку - ставлю твёрдую пятёрку!



Сергей Васильевич! Вы - Совесть Форума! Но! Неужели Вы думаете, что человек, прошедший замечательную школу советско-комсюковского словоблудия, не в состоянии "отмазаться" от придирок, пусть даже, совести?! :)

Цитата: IgorT от 09.06.17, 13:28:25
Во что бан на три дня делает. Эк прорвало!
Только тема не об уникальных случаях с уникальными личностями, а о массовой "востребованности" профессии.
А так че, можно в летчики записаться . Вон про них новость на Яндексе, во всю ширину расписали. Они мол, не патриотичные такие, массово линяют на работу в заграницу. Там им по 1 500 000 рублей в месяц выплачивают. А Вы говорите юноша выучился.


Вы - совершенно неправы!
Скорей всего, Вы не знакомы с "атмосфэрой" нынешних Технических Университетов, где сплошь ХАЛЯВА, КОРРУПЦИЯ да ИМИТАЦИЯ! ( Многие из этих "универов" ужо и до уровня советского Проф. Технического Училища не дотягивают! ) Вот эти четверо парней, про одного из которых я рассказал, они - совершенно нормальные парни для советской поры. Но для нынешнего "положения дел" их ЧЕСТНОСТЬ по отношению к ЖИЗНИ и к ПРОФЕССИИ - действительно, уникальность... Вот описываемый мною товарищ: он мог бы, "как все", написать псевдодиссертацию; стать псевдопреподавателем, который "одной рукой" раздаЁт задания к курсовым и дипломам, а "другой рукой" за "бабки" сам же и "рисует" эти псевдопроекты... Но он был, наверное, по другому воспитан своими родителями. Он ХОТЕЛ БЫТЬ ЧЕСТНЫМ! А своим рассказом о нЁм я хотел показать: ЕСТЬ в жизни места, где честность, профессиональные амбиции - ВОЗНАГРАЖДАЕМЫ! Кстати, он совсем не хотел быть "начальником"! Но, оказалось, что бывает так, что "начальник" - интересная ТВОРЧЕСКАЯ работа! Хорошо оплачиваемая.

Алхимик

ОФТОП

Цитата: Ё от 10.06.17, 14:12:52
"Труба" приплачивает авторам "раскрученных" роликов за размещение рекламы. )
Спасибо, но можете не стараться. За 1 год монитизации 10 баксов. Подумываю отключить, но пусть будет))) лет через 10 как раз на поездку домой насобираю :)))))


ПС эпоха инженеров прошла... Они стоят достаточно далеко в жизненном цикле изделия, что их работа незаметна. Шучу конечно))) Заметна - косяки на этапе сборки видны :)))))


ПС2 взять к примеру тех же пилотов из новостей, сдается мне, что это не они родину кинули, а государство их. По каким причинам в другом государстве могут платить на на 10% больше, а в разы больше?!) И словом патриотизм часто прикрываются те, которым для поддержания родины нужно давать десятину. В том же забугорье инженер входит чуть ли не в 10ку высокооплачиваемых профессий (хотя это не точно).

Alnigo

Цитата: Алхимик от 10.06.17, 15:08:13
ОФТОП
... эпоха инженеров прошла...

Ум и Честь прежней эпохи ,, свалили,, ...! Осталась только
Цитата: Ё от 10.06.17, 14:12:52
  - Совесть Форума!

IgorT

Цитата: Ё от 10.06.17, 14:12:52
.....
Скорей всего, Вы не знакомы с "атмосфэрой" нынешних Технических Университетов, где сплошь ХАЛЯВА, КОРРУПЦИЯ да ИМИТАЦИЯ! ( Многие из этих "универов" ужо и до уровня советского Проф. Технического Училища не дотягивают! ) ....

Как это печально, но с ситуацией знаком. Не понаслышке. Люди, которые в теме, говорят что ситуация ещё хуже, чем Вы описываете.

Про "дифсыт" (с) А.Райкин.
На сайте тульской рекламной газетки размещено 59 инженерных вакансий. 82 инженерных резюме.
Большую часть вакансий я вижу лет 20 уже! И это на всю область...
Где же дефицит?

Senior lecturer

Цитата: IgorT от 10.06.17, 18:06:25
Люди, которые в теме, говорят что ситуация ещё хуже, чем Вы описываете.

Почитайте для лучшего понимания обстановки в образовании в целом...

IgorT

Почитал. Ничего нового для себя не открыл. Печальки только больше стало...

Но вот что интересно. В нашей конторе работают молодые ребята. Рисуют весьма сложные изделия. И у них нормально так получается.
Образование получали совсем недавно. В этих вот самых условиях.
А вот дефицита кадров у нас я совсем не наблюдаю.

Senior lecturer

Да никто не говорит, что абсолютно все студенты нулячие и ленивые - Конкурс будущих асов это подтверждает. Только заинтересованных становится всё меньше, и меньше и меньше. Да и нужно разделять, к примеру Бауманку с тем же бывшим Горячкина. А уже если уйти вглубь страны, где студенты - жители сел и деревень, то совсем грустно становится...

СВ

 Наш пример (Липецк): каждый год на менее полусотни молодых специалистов могли бы поискать на нашем предприятии работу, но даже не заглядывают. За 3 года пара человек (и то бакалавры) только и устроились (причём не Липецкие, с Лебедяни). Взяли - а что делать. Одна из них - девушка-технолог, говорит, что насколько знает, только всего двое с её группы работают по специальности. А люди с квалификацией даже с 3-й категорией и не заглядывают (предложение по зарплате нормальное - для Липецка). Такая вот петрушка получается ...

Ё

Цитата: IgorT от 10.06.17, 20:41:08
... Рисуют весьма сложные изделия. И у них нормально так получается.
...


"Художников" и в советские времена хватало! Только у них, часто, не было "в загашнике" "ТОПОРИКА Dometer-а-Крылова"! А без него - какой "анжинер"?! ( А в идеале: у настоящего конструктора должен быть ЦЕЛЫЙ АРСЕНАЛ из таких "топориков"! В этом случае, помимо проф. состоятельности, у человека есть шанс и "дома" "послать на..." всяческих "начальников", "хозяев" и пр. Нормальный конструктор + "Компас" = КБ! Ась?!)

Цитата: Senior lecturer от 10.06.17, 20:50:43
... Да и нужно разделять, к примеру Бауманку с тем же бывшим Горячкина. А уже если уйти вглубь страны, где студенты - жители сел и деревень, то совсем грустно становится...


Срочно! Лишить "бендэжку" имени гениального Василия Прохоровича!!! Сам великий математик-кораблестроитель Крылов использовал его результаты!

Пока скажу молодЁжи коротко так: не вы заварили "эту" кашу - не вам еЁ и расхлЁбывать! В том смысле, что: не дай бог, чтоб вам еЁ расхлЁбывать пришлось!
"Наша каша" вариться начинала 300 лет тому назад, переваривалась - в начале 90-х прошлого века. Гнилые реформы Петра Великого, наделившего нарождающуюся буржуазию "приписными крестьянами"-рабами, "вели" Россию "своим путЁм" 200 лет с известным кроваво-катастрофическим результатом. События 100-летней давности были кровавой НАЦИОНАЛЬНО-ОСВОБОДИТЕЛЬНОЙ войной. "Переварка" начала 1990-х имеет временной отрезок, отпущенный логикой развития производительных сил цивилизации, не более 50-ти лет! ( Мой прогноз на момент середины 1990-х! Проверим?! )

P.S.: а, вот, господа инженеры, не ОБОСНОВАТЬ ли теперича нам сообща МИНИМАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ "гонорара" инженерно-
         конструкторского?.. Какие будут идеи? 

Алхимик

11.06.17, 15:01:44 #50 Последнее редактирование: 11.06.17, 15:12:48 от Алхимик
Цитата: СВ от 11.06.17, 09:22:29
Одна из них - девушка-технолог, говорит, что насколько знает, только всего двое с её группы работают по специальности.
Это еще нормальная статистика. У меня техникум и институт за плечами и с двух моих групп только один работает по специальности :shu:/

ПС, по статье:
ЦитироватьНе должен, не может профессор читать по семь лекций в неделю!
это как так?! Он к каждую лекцию с нуля готовит? У меня в ВУЗе читали преподаватели, так их останавливать нужно было после звонка)))

ПС2:
Цитировать3. Патологическая ложь - псевдология и мифомания
опять проблема не в этом, а в том что ВУЗы далеко от предприятий находятся. Предприятия почему то не заинтересованы помогать выучить студента ибо скорее всего после окончания ВУЗа он может пойти в другое место работать.

ПС3:
Цитировать4. Девальвация знания

Но выше говорит, что сокращение бюджетных мест плохо. А зачем они нужны, если учатся кадры которым это не интересно?! Почему ВУЗы тянут таких студентов?! Девальвация знания не в ВУЗах прежде всего, а в самом рынке труда, под который и подстраивается ВУЗ.

ПС4:
ЦитироватьСтрах перед начальством. Страх потери работы. Страх показаться политически нелояльным. Страх быть не христианином. Страх перед очередными бумажными кампаниями. Страх упасть во время рейтинговой гонки. Страх перед студентами. Страх остаться без студентов.
а этого в забугорье нет... ага поверил))) Там финансирование падает с неба. Разве, что политика не так открыто лезет в образование.

СВ

11.06.17, 16:46:04 #51 Последнее редактирование: 11.06.17, 18:47:27 от СВ
Цитата: Алхимик от 11.06.17, 15:01:44
...
ПС2: опять проблема не в этом, а в том что ВУЗы далеко от предприятий находятся. Предприятия почему то не заинтересованы помогать выучить студента ибо скорее всего после окончания ВУЗа он может пойти в другое место работать.
...

Есть и положительные примеры, в Липецке же: гигант НЛМК плотно сотрудничает с политехом и много людей берёт сразу после учёбы, подбирая кадры уже в процессе обучения, так что из того, что есть, отбирают лучшее (разумеется, если это лучшее склонно к работе на металлургическом комбинате). Зарплата - тоже неплохая ... , отсюда, собственно, всё и растёт.

Что же касается профобучения в принципе, то сложилось у меня такое мнение: все формы обучения после школы заменены на институты/"университеты" со смещением (снижением) "старой шкалы учебных ценностей" на 1...2 пункта.

Ё

Цитата: Алхимик от 11.06.17, 15:01:44
...

ПС, по статье: это как так?! Он к каждую лекцию с нуля готовит? У меня в ВУЗе читали преподаватели, так их останавливать нужно было после звонка)))
...
ПС3:Но выше говорит, что сокращение бюджетных мест плохо. А зачем они нужны, если учатся кадры которым это не интересно?! Почему ВУЗы тянут таких студентов?! Девальвация знания не в ВУЗах прежде всего, а в самом рынке труда, под который и подстраивается ВУЗ.
...


а) Э-э-э, не застали Вы НАСТОЯЩИХ профессоров! Я - ещЁ застал. Помимо лекций, они ДОЛЖНЫ вести РЕАЛЬНУЮ научную работу: как с конкретными предприятиями, так и ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ!
б) Да ВУЗам - "по барабану"! Потому что: ОТСУТСТВУЮТ ПРАВИЛЬНЫЕ КРИТЕРИИ их функционирования! Есть "подозрение", что это - целенаправленная ДИВЕРСИЯ! ( Вот тут у нас в регионе: вполне приличные по "экономике" и по "авторитету" ВУЗы СОГНАЛИ под "одну крышу" под управлением бывшего горе-партийца. А "крыша"-то эта - ГНИЛАЯ да "проржавевшая"! Это - антигосударственная диверсия "банды Фу-у-у..."! )

Ну, хорошие заявления "матушка от образования" сделала... А кто - ГЛАВНЫЙ?! Она или "Фу-у-у..."?! И ещЁ: вся энта "коллективизация" (создание ОПОРНЫХ ВУЗов) имеет, видать, ещЁ одну составляющую...
Цитата из письма: "А вот студенты меня поддержали. С ними все лучше обстоит." Намного лучше, уверяю! Меня нонешняя молодЁжь весьма приятно удивляет: они не страдают наивом, как мы в их годы! У них есть вполне твЁрдые понятия о "прилично- неприлично"! Они СПОСОБНЫ К ОБЪЕДИНЕНИЮ для отстаивания своих интересов! Они ГОТОВЫ ТРЕБОВАТЬ ОТЧЁТА за усилия, потраченные на учЁбу, оказавшуюся, на поверку, бессмысленной! Они способны устроить "бучу" по факту вброса "бюллетней" на выборах!!! Не это ли - причина этой мерзкой "коллективизации"?! Чтоб, "вручили волчий билет" и некуда было сунуться?! Круг ВУЗов в регионе - сужен до предела. А учиться в др. регионе - нереально из-за бедности.

Но, знаете ли, я вот что скажу: "РУНЕТ" - вот наша надежда!!! Молодому человеку нужно только дать толчок в нужном направлении, а ресурсы "Рунета" ( ПОКА ЕЩЁ!!! Свят-свят! ) позволяют ему получить ШИКАРНОЕ самообразование! ( Под ресурсами надо понимать и Форум "АСКОН"-а! Свят-свят! )

СВ

Цитата: Ё от 12.06.17, 06:57:24
...! Есть "подозрение", что это - целенаправленная ДИВЕРСИЯ!
...
Они ГОТОВЫ ТРЕБОВАТЬ ОТЧЁТА за усилия, потраченные на учЁбу, оказавшуюся, на поверку, бессмысленной! Они способны устроить "бучу" по факту вброса "бюллетней" на выборах!!! Не это ли - причина этой мерзкой "коллективизации"?! ...

Зря Вы ищите хитросложные причины событий/решений, когда простых и ясных за глаза хватает. И "смелые студенты" в их число не входят.
-  -  -  -  -  -  -  -
Чтобы испортить сложное устройство, а тем более такой "механизм", как предприятие, отрасль, страна, не нужен никакой диверсант, достаточно неумехи. (Другой вопрос - как неумеха оказался у руля. Но об этом мы тем более не будем здесь говорить, т.к. речь идёт не о сегодняшнем времени.)

Ё

 Преинтереснейшая книжечка имеет место быть в моей домашней библиотечке: Э.Крик, "Введение в инженерное дело", изд. "Энергия", Москва, 1970. Книжечка - переводная, этакий отголосок "оттепели"...
Как говаривали классики "марксизьма-ленинизьма": жить в обществе и быть свободным от него невозможно. Так вот, Э.Крик приводит примерно такую ОБЩЕСТВЕННУЮ роль инженера: инженер - это специалист, призванный (1) улавливать, анализировать и прогнозировать ОБЩЕСТВЕННЫЕ потребности и (2) находить решения, удовлетворяющие эти потребности в соответствии с достигнутым уровнем развития НАУКИ и ТЕХНИКИ. А, "анжинеры"?! Чем вам не повод - гордиться собой? (Тут, правда, надо заметить, что под инженером автор понимает, чаще всего, именно КОНСТРУКТОРА, не выделяя отдельно технологов. А "всЁ, что ниже", он называет ТЕХНИКАМИ.) Гордиться и ДУМАТЬ о достойном вознаграждении своего труда... Моральном в том числе...

Так вот, на начало 1990-х в США существовала такая оценка стоимости обучения инженера: 2500000$... "Те" $ приводятся к "нонешним" с коэфф., грубо говоря, 4... Как говорил нам наш декан на "Введении в специальность" (да и Э.Крик говорит про то), в институте инженер получает ТОЛЬКО 15-20% от НУЖНОГО объЁма знаний. Т.е.: "кому-то" придЁтся "вкладываться "в инженера" ПОЖИЗНЕННО! :-))) Ну, ладно... Я к чему веду? Пусть, значит, ПЕРВОНАЧАЛЬНАЯ подготовка инженера "у нас" стоит... Ну, не 10 "лямов зелени"... А так, скажем, ХОТЯ БЫ(!)... 2000000$ ? Принимается?! ИдЁм дальше: с учЁтом ОЧЕВИДНОЙ деградации отечественного инженерного образования, будем считать, что новоиспечЁнный инженер "от государства" получит ТОЛЬКО 50% необходимых затрат. Итак: за время "протирания штанов" в течение 6-ти лет молодой человек для получения РЕАЛЬНЫХ своих знаний ДОЛЖЕН затратить 1000000$ !
Положим, нонешний молодой человек "умеет считать деньги". (Кстати, Э.Крик считает, что экономика - ПЕРВЕЙШИЙ предмет для НАСТОЯЩЕГО инженера! См. ВЫШЕ характеристику инженера!) И молодой человек предполагает "отбить" свои вложения за период... Ну, сколько? Допустим, (т.к. "вложения" - "капитальнейшие"!) за 15 лет. 1000000$ делим на 180 месяцев. Итого: 5555$ !!!

Вот вам, господа "анжинеры", ПРИКИДОЧНАЯ ОЦЕНКА УРОВНЯ ВАШЕЙ МИНИМАЛЬНОЙ "зряплаты"! Критикуйте!

Ё

Цитата: СВ от 12.06.17, 08:59:05
Зря Вы ищите хитросложные причины событий/решений, когда простых и ясных за глаза хватает. И "смелые студенты" в их число не входят.
-  -  -  -  -  -  -  -
Чтобы испортить сложное устройство, а тем более такой "механизм", как предприятие, отрасль, страна, не нужен никакой диверсант, достаточно неумехи. (Другой вопрос - как неумеха оказался у руля. Но об этом мы тем более не будем здесь говорить, т.к. речь идёт не о сегодняшнем времени.)


Конечно, так думать - психологически комфортно... Принимается. Всё-одно, от нас с Вами ничего не зависит. Но! РастЁт МОЛОДЁЖЬ! Она, рано или поздно, предъявит свои права! Это - их ПРАВО на ВЫЖИВАНИЕ!

Алхимик

Цитата: Ё от 13.06.17, 07:46:11
Она, рано или поздно, предъявит свои права! Это - их ПРАВО на ВЫЖИВАНИЕ!
Не предъявит. Молодой человек еще учась в ВУЗе видит, что в его отрасли творится и еще там меняет свой путь :um:
Цитата: Ё от 13.06.17, 07:39:00
"кому-то" придЁтся "вкладываться "в инженера" ПОЖИЗНЕННО!
В любой интеллектуальный труд нужно будет кому то вкладываться помимо самого сотрудника. В ВУЗе как и на другом рабочем месте вряд ли обучат специфики конкретного предприятия.
Цитата: Ё от 13.06.17, 07:39:00
Итого: 5555$ !!!
Маловато :))))) Мы ж все равно фантазируем, давайте уже по 20т в месяц.

6o6auko

К сожалению, зар.плата конструктора на *нормальном* предприятии напрямую зависит от дохода его (конструктора) продукции. А цены регулируют заказчики. Еще точнее, "перекупы", которые за свою *работу* хотят получить больше, чем сам конструктор. Вот и выходит, что себестоимость продукции близка к цене продажи. И если это не крупносерийное производство, а еще и , не дай Бог, какая-нибудь "нестандартка", которую обслуживать потом придется, то прибыль предприятия получается довольно низкая.
И откуда, спрашивается, руководителю выделять хорошему специалисту достойную зар.плату?

Kirilius83

Цитата: bull от 08.06.17, 16:26:12
ну вот же, кто откажется от такого спеца? А вы говорите...
https://vladimir.hh.ru/vacancy/20900221

Зря смеетесь, норм вакансия, я на подобной даже работал, только там без слесарки было, но зато все ИТР разом - заказ принять. расценить изготовление, прикинуть техпроцесс, потом проверить размеры и выдать. Платили кстати нормально, а еще сотрудников брать - так и загрузить толком нечем, и у меня зарплату отнимать.
А тут можно сказать на острие прогресса - роботы частично уже заменяют людей!  :-))) Ведь фрезер ЧПУ - чем не робот? Вот и выходит - сам спроектировал, станку скормил, он детальки выдал, ты их собрал, мечта творца же!  Между прочим, все скульпторы, художники, реставраторы именно так и работают - сами и проектируют сами и делают. Ну а что до зачистки заусенцев - так придумай как без них детали делать, и зачищать не придется)))

А если совсем серьезно - а что вы хотите, нужен человек не только с руками но и с головой, а много ли вы знаете слесарей которые мало того что действительно умеют читать чертежи (т.е. боле-менее знают ЕСКД) так еще и сами что-то начертить могут? А оператора ЧПУ? Вот и приходится человека с вышкой искать. А кроме конструктора еще станочника и слесаря содержать - а нафига они, если будут больше сидеть в носу ковырять (а потом еще начнутся терки - это чертежи кривые или руки у слесарей), ибо работа периодическая и постоянно загрузить не выйдет? Вот и выходит, что проще найти нормального инженера. А что до многостаночности - так всеравно ведь 8 часов на работе быть, почему бы кроме сидения за компом еще и гайки не покрутить? Что б ни делал, всеравно смена такая же))) И я сомневаюсь что там зарплату низкую хотят предложить - не от экономии это, а от попытки найти специалистов а не пиздаболов.

Kirilius83

Цитата: 6o6auko от 13.06.17, 09:17:41
К сожалению, зар.плата конструктора на *нормальном* предприятии напрямую зависит от дохода его (конструктора) продукции. А цены регулируют заказчики. Еще точнее, "перекупы", которые за свою *работу* хотят получить больше, чем сам конструктор. Вот и выходит, что себестоимость продукции близка к цене продажи. И если это не крупносерийное производство, а еще и , не дай Бог, какая-нибудь "нестандартка", которую обслуживать потом придется, то прибыль предприятия получается довольно низкая.
И откуда, спрашивается, руководителю выделять хорошему специалисту достойную зар.плату?

А тут еще есть нюанс: сколько сотрудников надо, что бы выпускать это продукцию. Ведь да, делить на всех.
Будут головастые сотрудники - можно держать меньше людей и платить им больше, но тогда они должны выходить за рамки свой должности либо эффективно выпускать продукцию. А если сотрудники будут сидеть и ждать пока их пнут, и им будет плевать на качество продукции - то тут да, и конструкторов кучу надо, и слесарей, и потом ОТК их контролировать, и т.д. Тогда и зп у всех мелкая)))

На форуме КиЯ рассказывали байку: выклеить из стеклопластика лодку в кооперативе дешевле, чем на верфи, по одной простой причине: на верфи с этих денег надо помимо формовщика еще нормировщице, технологу, мастеру заплатить. А в кооперативе - одному формовщику. Так же и тут.
Так что, ребят - либо надо эффективно работать что бы хватало только тебя (это вовсе не означает впахивать от зари до зари, надо просто с умом все делать), либо будьте готовы делить свою зп на несколько человек. Ну либо найти большую контору, где могут себе позволить хорошо платить специалисту.