Код документа для 3D-моделей. Как соответствовать ГОСТ?

Автор Elpis, 18.04.16, 13:11:38

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Elpis

Коллеги, добрый день!
Подскажите, пожалуйста, если был опыт согласования, утверждения и учета в архиве 3D-моделей как подлинников, по присвоению кодов 3D-моделям.

Согласно ГОСТ 2.102-2013 п. 5.6, 5.7, код 3D-модели детали и сборки зависит от того, применяется ли 3D-модель самостоятельно (соотв. чертеж детали и сборочный чертеж не изготавливается) или только совместно с чертежом. Получаем:

  • или отсутствие кода у 3D-модели детали и код "ЭСБ" у 3D-модели сборки в первом случае,

  • или код "МД" у 3D-модели детали и код "МС" у 3D-модели сборки во втором случае 


При этом, согласно таблицы 3 п. 5.6, на разных этапах проектирования определена возможность разного набора документации, например:
3D-модель сборки на этапе Эскизный проект может применяться самостоятельно, на этапе Рабочая документация - только совместно с обязательным сборочным чертежом.
Из этого я делаю вывод, что ГОСТ предлагает код одного и того же документа преобразовывать при переходе на следующий этап проектирования: например, на этапе Эскизный проект мы имеем 3D-модель сборки с кодом "ЭСБ", на этапе Рабочая документация - с кодом "МС".

Вопрос важен, так как техническая его реализация при интеграции CAD и PDM сложна, если предуматривать разный код документа для одного и того же КД: 3D-модели. Но мне кажется такая ситуация и не очень корректной и с методологической точки зрения.
Более того, ЕСКД говорит об уникальности кода конструкторской документации, а код "МС" по ГОСТ 2.602 используется еще и для Нормы расхода материалов на ремонт.

Чтобы:

  • избежать вполне вероятных преобразований кода одного документа на разных этапах проектирования,
  • сохранить уникальность кода документа для видов КД,
  • сохранить однозначность связки "код документа" - "вид КД" и для 3D-моделей,

хочется всегда использовать для 3D-модели детали код "МД", для 3D-модели сборки код "ЭСБ".
Тем самым избежать и проблем в технической реализации.

Но... какое решение будет наиболее корректным с точки зрения следования необходимым стандартам при изготовлении КД? 
Каждая задача - это не самодостаточный процесс, а только составляющая задачи более высокого уровня.
Помнить об этом, оценивая результат своей работы - чуть ли не самое ценное качества специалиста.

Goran

Цитата: Elpis от 18.04.16, 13:11:38
... согласования, утверждения и учета в архиве 3D-моделей как подлинников, по присвоению кодов 3D-моделям.
...
Согласно ГОСТ 2.102-2013 ....

Посмотрите еще ГОСТ 2.001, ГОСТ 2.051, ГОСТ 2.052, ГОСТ 2.053,

Elpis

К сожалению, и эти ГОСТы просматривала. Не нашла ответов.
Или я все-таки что-то пропустила?
Каждая задача - это не самодостаточный процесс, а только составляющая задачи более высокого уровня.
Помнить об этом, оценивая результат своей работы - чуть ли не самое ценное качества специалиста.

2VMS

Приняты новые ГОСТы: "ГОСТ 2.056-2014 - Электронная модель детали. Общие положения" и "ГОСТ 2.057-2014 - Электронная модель сборки. Общие положения".

Goran

Цитата: Elpis от 19.04.16, 18:27:21
К сожалению, и эти ГОСТы просматривала. Не нашла ответов.
Или я все-таки что-то пропустила?

Думается, что пропустили.
Во всех стандартах прослеживается канва "...устанавливается стандартом организации".
* * *
Вы можете привести наглядное изображение (скан, снимок, рисунок ) оформленной электронной модели сборочной единицы? Не 3D модель (трехмерная болванка), а именно ЭМСЕ, со всеми атрибутами и аннотациями?
Если - да, то я готов пообсуждать систему кодировок документов на соответствие требованиям стандартам.

Elpis

Цитата: 2VMS от 19.04.16, 22:21:33
Приняты новые ГОСТы: "ГОСТ 2.056-2014 - Электронная модель детали. Общие положения" и "ГОСТ 2.057-2014 - Электронная модель сборки. Общие положения".



Спасибо за информацию. Упустила :)

Прямых ответов эти ГОСТы не дают.
Но, например в ГОСТ 2.056 указано:
"4.1.2 В соответствии с ГОСТ 2.102 ЭМД является основным КД" (в этом случае по ГОСТ 2.102 ЭМД не присваивается код документа),
когда как в ГОСТ 2.102 не так все определенно. В п. 5.2: За основную КД для деталей принимается чертеж детали и/или ЭМД.
Помимо этого разрешено совмещение чертежа детали с ЭМД или вспомогательное наличие ЭМД с кодом "МД", когда за основной КД на деталь принят "Чертеж детали".

При этом, почему-то не определен вариант, когда наоборот, за основной КД на деталь принята ЭМД, а чертеж детали выпускается вспомогательно, например, для подразделений, которым достаточно чертежа и нет необходимости в ЭМД.
Не определенным считаю этот вариант потому, что для такого чертежа надо бы тогда определять какой-то код документа (пофантазирую, например, раз для ЭМД, не являющейся основным КД - "МД", для чертежа детали, не являющимся основным - "ЧД").


В общем, определенности новые ГОСТы в части обозначения ЭМИ не добавляют. Скорее наоборот...
   
Каждая задача - это не самодостаточный процесс, а только составляющая задачи более высокого уровня.
Помнить об этом, оценивая результат своей работы - чуть ли не самое ценное качества специалиста.

Elpis

Цитата: Goran от 20.04.16, 09:53:12
Вы можете привести наглядное изображение (скан, снимок, рисунок ) оформленной электронной модели сборочной единицы? Не 3D модель (трехмерная болванка), а именно ЭМСЕ, со всеми атрибутами и аннотациями?
Если - да, то я готов пообсуждать систему кодировок документов на соответствие требованиям стандартам.


К сожалению, примеров оформленной ЭМСЕ или ЭМД нет. Я больше вопросами документооборота занимаюсь, в CAD не сильно заглядывала последнее время.
Знаю только, что как раз в этих целях в последних версиях КОМПАС добавлялся функционал внесения технических требований, различных обозначений, в том числе и сварки, допусков с возможностью пересчета моделей по допускам.
Вам чего-то конкретного не хватает? В соседних ветках это не обсуждалось?
Каждая задача - это не самодостаточный процесс, а только составляющая задачи более высокого уровня.
Помнить об этом, оценивая результат своей работы - чуть ли не самое ценное качества специалиста.

konovalov

Цитата: Elpis от 20.04.16, 12:58:56

При этом, почему-то не определен вариант, когда наоборот, за основной КД на деталь принята ЭМД, а чертеж детали выпускается вспомогательно, например, для подразделений, которым достаточно чертежа и нет необходимости в ЭМД.
Не определенным считаю этот вариант потому, что для такого чертежа надо бы тогда определять какой-то код документа (пофантазирую, например, раз для ЭМД, не являющейся основным КД - "МД", для чертежа детали, не являющимся основным - "ЧД").



Основной КД должен быть указан в СТП и там же дополнительные(вспомогательные) коды к документам, по этому вопросу в ЕСКД противоречий не нахожу :)
«Не понимаю орущих дикторов. Мы имеем право говорить шепотом»(Щит и Меч)

Goran

Цитата: Elpis от 20.04.16, 13:05:47

К сожалению, примеров оформленной ЭМСЕ или ЭМД нет. Я больше вопросами документооборота занимаюсь,....
Вам чего-то конкретного не хватает? ...

А каким образом в Вашем документообороте раньше учитывалась стадия КД (литерность документов)?

Goran

Цитата: konovalov от 20.04.16, 14:04:53
Основной КД должен быть указан в СТП и там же дополнительные(вспомогательные) коды к документам, по этому вопросу в ЕСКД противоречий не нахожу :)

В каких случаях применяется код МД, МС, а в каких 3D?

Elpis

Цитата: Goran от 20.04.16, 14:57:39
А каким образом в Вашем документообороте раньше учитывалась стадия КД (литерность документов)?



Чувствую подвох  :shu:

Литера - это же реквизитная часть документа. Всю реквизитную часть 3D-моделей мы реализуем в свойствах модели. Кроме подписей и тех реквизитов, которые заполняются после утверждения документа.
Каждая задача - это не самодостаточный процесс, а только составляющая задачи более высокого уровня.
Помнить об этом, оценивая результат своей работы - чуть ли не самое ценное качества специалиста.

konovalov

Цитата: Goran от 20.04.16, 15:02:00
В каких случаях применяется код МД, МС, а в каких 3D?

В ГОСТ все указано... :)
«Не понимаю орущих дикторов. Мы имеем право говорить шепотом»(Щит и Меч)

Goran

Цитата: konovalov от 20.04.16, 15:52:16
В ГОСТ все указано... :)

Где указано, какому чертежу присваивается код документа бумажному или электронному при совместном использовании с электронной моделью?

konovalov

21.04.16, 08:17:45 #13 Последнее редактирование: 21.04.16, 08:42:33 от konovalov
 :)
Чертеж и электронный чертеж детали являются аутентичными документами (п.3.1.2 ГОСТ 2.051-2013) и при совместном использовании (п.4.10 ГОСТ 2.051-2013)стандартом рекомендовано добавлять к электронному чертежу дополнительный код «2D»(п.5.8 ГОСТ 2.102-2013).
В случае использование дополнительно к чертежу и электронному чертежу - и электронной модели детали, последней присваивается код «»( п.5.7.2 ГОСТ 2.102-2013).
«Не понимаю орущих дикторов. Мы имеем право говорить шепотом»(Щит и Меч)

Goran

Цитата: konovalov от 21.04.16, 08:17:45
... являются аутентичными документами...

Аутентичность документа - свойство документа быть тем, о чем заявлено в нем самом, т.е. содержать информацию, подтверждающую его происхождение (авторство, время и место создания и т.п.), причем таким образом, чтобы это гарантировало документ от подделок.
* * *
Дело в том что, читать ГОСТы я сам умею, но вот понимания кодировки при совместном применении бумажного и электронного носителя нет!
Смотрите ...
ГОСТ 2.201
''1.2 Обозначение изделия является одновременно обозначением его основного конструкторского документа (чертежа детали илиспецификации).''
ГОСТ 2.102
"2.2. Основной конструкторский документ изделия в отдельности или в совокупности с другими записанными в нем конструкторскими документами полностью и однозначно определяют данное изделие и его состав.
За основные конструкторские документы в зависимости от формы выполнения принимают:
для деталей - чертеж детали и (или) электронную модель детали;..."
Какой документ будет иметь один-единственный "уникальный" номер, если имеется в наличии два основных документа?
* * *
Можете на примере показать как заполнить УЛ на два изделия, первое имеет модель, векторный 2D чертеж с модели и его бумажный вариант, второе изделие имеет растровый (сканированый) чертеж и соответственно бумажный носитель?
Какие коды и где (в штампе, в имени файла) их указывать?

konovalov

Пример 1: АБВ.10.00.001 - Вал, имеется электронная модель, электронный чертеж и бумажный чертеж.
Основной документ на бумаге АБВ.10.00.001,
аутентичный электронный чертеж АБВ.10.00.001 2D,
вспомогательная электронная модель АБВ.10.00.001 МД.
Пример 2: АБВ.10.00.002 - Корпус,  электронный чертеж и бумажный чертеж.
Основной документ на бумаге АБВ.10.00.002,
аутентичный электронный чертеж АБВ.10.00.002 2D.
Данное обозначение вносится в графы 2 и 26(ГОСТ 2.104-2006).
Термин аутентичность по ГОСТ 2.051-2013... :)
«Не понимаю орущих дикторов. Мы имеем право говорить шепотом»(Щит и Меч)

Elpis

Все бы хорошо, да не совсем..
В данном примере:
ЦитироватьПример 1: АБВ.10.00.001 - Вал, имеется электронная модель, электронный чертеж и бумажный чертеж.
Основной документ на бумаге АБВ.10.00.001,
аутентичный электронный чертеж АБВ.10.00.001 2D,
вспомогательная электронная модель АБВ.10.00.001 МД.

приведен вариант, когда основным КД на деталь является бумажный чертеж.

А просили привести пример, когда КД изготавливается в электронном виде, основным КД на деталь является 3D-модель (в ней содержится все, необходимое для изготовления детали). А вспомогательно в электронном виде выполняется чертеж детали. Вдобавок он изготавливается и на бумаге.

Считаю, что этот вариант будет основным при переходе на предприятии к электронном описанию изделия.

Кстати, в этом варианте не понимаю, зачем изготавливать бумажный чертеж как аутентичный документ. Достаточно изготовления подлинника чертежа в электронном виде. И последующего изготовления службой архива уже на основе него бумажной копии. В этом случае нет необходимости в присвоении дополнительного кода для чертежа.

На мой взгляд, дополнительный код нужен только в случае перехода от бумаги к электронному виду. Когда есть необходимость иметь подлинник и в бумажном виде, и в электронном. Как в примере 2.
ЦитироватьПример 2: АБВ.10.00.002 - Корпус,  электронный чертеж и бумажный чертеж.
Основной документ на бумаге АБВ.10.00.002,
аутентичный электронный чертеж АБВ.10.00.002 2D.
Каждая задача - это не самодостаточный процесс, а только составляющая задачи более высокого уровня.
Помнить об этом, оценивая результат своей работы - чуть ли не самое ценное качества специалиста.

konovalov

Был приведен пример обозначения по ГОСТам... :)
Еще раз напоминаю(см.первое сообщение) - если так уж хочется - пропишите у себя в СТП основной документ электронную модель... :)
Всем остальным порожденным документам(электронный чертеж, бумажный чертеж) присвойте свои коды... :)
Пример: АБВ.10.00.001 - Вал, имеется электронная модель, электронный чертеж и бумажный чертеж.
Основной документ электронная модель АБВ.10.00.001,
вспомогательный электронный чертеж АБВ.10.00.001 2D,
вспомогательныйна бумаге АБВ.10.00.001 ЧД.
«Не понимаю орущих дикторов. Мы имеем право говорить шепотом»(Щит и Меч)

Goran

Цитата: konovalov от 21.04.16, 11:31:26
Был приведен пример обозначения по ГОСТам... :)
Еще раз напоминаю(см.первое сообщение) - если так уж хочется - пропишите у себя в СТП ...

Это все - демагогия!
Речь идет не о том, как обойти ЕСКД, а о полном соответствии требованиям ЕСКД (обозначения,учета и хранения) в свете противоречивости ''условий совместного применения''.
Вы, конкретно, можете привести пример (в картинках) электронной модели изделия выполненной в соответствии с требованиями стандарта (с атрибутами и реквизитами, имеющую минимум один вид и одну аксонометрию в разных окнах и т.п.) как документа которому можно будет присвоить код изделия? И соответствующий вариант кодировки его твердой копии?

konovalov

«Товарищам», для которых примеры со ссылками на ГОСТы являются «демагогией» и умеющим читать только «картинки» ответить не смогу, так как не имею соответствующего медицинского образования... :)
«Не понимаю орущих дикторов. Мы имеем право говорить шепотом»(Щит и Меч)