Зависит ли скорость перемещения колеса при изменении его радиуса?

[VLaD-Sh]

Да, но только для сплошных тел. А шины не ... .

Неважно - я же саму формулу не писал. Они точно разные, но у них у всех зависимость от квадрата радиуса 

[konovalov]

 
Для понимания пример с цифрами:) насколько увеличиться скорость V2?

[СВ]

 Чтобы не запутать и не запутаться, повторите сначала условия задачи. Не имея в виду авто, а чисто абстрактно.

[Falcon555]

Fтр не может остаться такой же. Fтр=f*N/R, где f - коэффициент трения качения, N - прижимная сила, R - радиус

[VLaD-Sh]

Для понимания пример с цифрами:) насколько увеличиться скорость V2?

Что-то  я не понял ? 
Это как так у вас - сила трения Fтр (на рисунке) смотрит по ходу движения ! 

То есть вывод: Сила трения помогает движению! 

[konovalov]

Fтр не может остаться такой же. Fтр=f*N/R, где f - коэффициент трения качения, N - прижимная сила, R - радиус

При таком условии уж скорости будут одинаковы

[Falcon555]

Fтр во втором случае должна снизится в 2 раза и тогда как бы V2 будет таким же как V1. Я вот если честно, так и думал раньше, но когда пошел по пути изложенному выше получил другой результат...

При таком условии уж скорости будут одинаковы

Так это не условие, это закон

[konovalov]

Тогда нужно было указать, что колесо деформируемое.. А коэф. скольжения?

[Falcon555]

что значит деформируемое? Коэффициент трения качения не зависит от радиуса (в первом приближении).

[VLaD-Sh]

Коллеги исправьте Рисунок!      "konovalov"  - пока можно редактировать свои сообщения
Негоже инженерам небрежно относится к ляпам.

Вдруг набредут студенты на тему и будут потом доказывать, с пеной у рта, что сила трения направлена по ходу движения

[Falcon555]

Может он имел в виду что колесо еще и проскальзывает?

[VLaD-Sh]

Тогда нужно было указать, что колесо деформируемое.. А коэф. скольжения?

ТьФу-тьфу - при ехали 
Про какой коэффициент скольжения идет речь?

Это колесо и оно катится, а не скользит!

PS. А если колесо скользит, то оно уже точно не катится

[Falcon555]

Не, оно может катится с проскальзыванием при определенных условиях Мкр, М спор , Fтр

Возможны следующие частные случаи качения цилиндрического тела:

    М ≥ Мтр, но Т < Fтр – имеет место только качение;
    М < Мтр, но Т > Fтр – имеет место только скольжение;
    М > Мтр, но Т > Fтр – качение с проскальзыванием;
    М < Мтр, но Т < Fтр – каток находится в состоянии покоя.

[Helicoid]

Все правильно, сила трения направлена по ходу движения (если колесо ведущее), ведь только благодаря трению колесо движется. Сила трения качения направлена против хода движения (препятствует движению).

[Falcon555]

Сила трения, сила трения качения.... не понятно пока
вообще формула Fтр=f*N/R - это именно для сила трения вращения.

[СВ]

 Можно ли выдать резюме: условия задачи не отражают ни одну реальную ситуацию?

[Ё]

Коллеги помогите разрешить спор.
Допустим есть колесо радиусом - r1, к которому на ось подается крутящий момент - Мкр. Считаем, что колесо уже разогналось и равномерно катится по поверхности, коэффициент трения качения - f.
Теперь увеличили радиус у колеса - r2, все остальные характеристики остались неизменными (момент инерции, f, Мкр, масса и т.п.)
Вопрос: что будет со скоростью колеса?
Пока не буду приводить никаких формул, дабы не сбивать ход ваших мыслей.
Только, пожалуйста, не объясняйте на принципе своих интуитивных понятий, используйте формулы, логику.

И не лень вам, люди... В рамках первого невтоновского закона: ежели f не зависит от скорости, а прочие потери - компенсированы... Да: ежели на колесо давит одна и та же нагрузка, ибо Мтр.= Q*f! Имеем: Мтр=Мкр., следовательно: при бесконечном увеличении радиуса будет бесконечно увеличиваться поступательная ( но равномерная! ) скорость оси вращения колеса... Но! Не "переборщите"! Вступит в свои права релятивистская механика и окажетесь... Впрочем, не окажитесь! Понятно, почему...
Ну, а кто не помнит старину Исаака, тот может вспомнить эволюцию "лисапедов" или свою историю езды на оных... Более "продвинутые" "юзеры" могут вспомнить езду на китайских мокиках, либо "квадриках", либо "ниссанах" с вариаторами...

[Kirilius83]

В задаче вообще непонятно чего хотят, они сами не поняли чего им надо))

Момент не меняется - а скорость вращения меняется или нет? По условию - "все тоже самое", так обороты те же или менятся могут?
При изменении оборотов момент меняется или он не зависит от оборотов?
При изменении скорости сопротивление движению меняется или оно постоянно и не зависит от скорости? Коэф трения постоянен или зависит от колеса, скорости, оборотов (как и КПД)?

Мы вообще в динамике все рассматриваем или установившееся движение (тогда причем тут инерция)?


Если речь про авто - так там при изменении оборотов и момент меняется, и коэф терния от радиуса зависит, и сопротивление движению от скорости 

[СВ]

 Вот именно.
Остаётся единственное - "замять для ясности"!

[Ё]

Общий принцип по расходу топлива - для случая с одним и тем же двигателем: чем меньше обороты, на которых работает двигатель, тем меньше расход топлива. Т.к., как вижу, здесь нужно "разжёвывать каждую фразу, то поясняю основную причину этого (а есть и другие причины, помельче, так сказать): двигатель совершает две работы - "крутит" себя и "двигает" машину. Расход топлива "на себя", т.е. на холостой ход, элементарно посмотреть по борт.компьютеру (на разных оборотах). Так вот, если на движение требуется одно и то же кол-во топлива, то "на себя" уходит по разному - в зависимости от включенной передами и диаметра колеса. В итоге, повторяюсь, меньше обороты - меньше расход.

Ну, это "фэнтэзи"...  Если брать ЭФФЕКТИВНЫЙ, а не абсолютный расход! ДВС - система-то не чисто механическая, а ещЁ и: термодинамическая; газодинамическая. Если двигатель будет крутиться слишком медленно, то вся теплота сгорания топлива из камеры сгорания "выйдет" через стенки оной. Да и запасЁнная упругая энергия сжатия "просочится" через поршневые кольца, работающие как газодинамическое уплотнение. Помимо потерь на трение (сухое и гидродинамическое) при повышении оборотов возрастают потери газодинамические в системе подачи воздуха и выхлопной системе. Весь комплекс этих потерь находит отражение в моментной характеристике ДВС. Наиболее эффективной работа двигателя будет при максимальном крутящем моменте. (Где-то недавно, кстати, приводились данные, что мин. выбросов легковое авто даЁт при 80 км/час; а при 40 км/час выбросов значительно больше, чем при 60-ти! Аргумент для "штурмана"!) Если посмотреть на историю параметров ДВС, то можно видеть, что современные малые дизели уже превышают номинальные обороты карбюраторных ДВС примерно 50-тилетней давности...