В чем отличие?

[Анатолий Владимирович]

Радиальное биение и круглость взаимно влияют друг на друга. Цилиндричность (который включает в себя допуск на круглость) взаимосвязана в свою очередь с полным радиальным биением. ИМХО так

Цилиндр может быть идеально круглым, но при этом иметь радиальное биение относительно другого цилиндра на валу. Все зависит от кол-ва установов и способа базирования детали.

[Kirilius83]

Аналогично ось цилиндра может совпадать с другими осями, но цилиндр может быть вовсе не круглым. При этом стрелка индикатора покажет бой - точнее она будет колебаться по форме поверхности, что и будет воспринято как бой этой поверхности. Но правомерно ли это? И как проверить бой именно оси поверхности?

Но при изготовлении новых деталей правильнее все же наверно допуск ставить на ось (к размеру) - т.к. изготавливать (точить) деталь будут именно от оси, вокруг которой будет вращаться деталь при обработке данной поверхности. Тогда бой, проставленный к размеру, для технолога означает что при точении ось вращения должна совпадать с указанной базой в пределах допуска (на сторону? т.е радиально, +-).
А вот потом, при контроле, проверятся будет либо бой поверхности, либо надо высчитывать теоретический цилиндр этой поверхности и уже его бой высчитывать... Или я че-то не в ту степь погнал 

[jurin]

Цилиндр может быть идеально круглым, но при этом иметь радиальное биение относительно другого цилиндра на валу. Все зависит от кол-ва установов и способа базирования детали.

Согласен. Это не противоречит моим словам

[Alnigo]

....
и да, не забывайте что не все чертежи на изготавливаемые с нуля детали - когда деталь дорабатывается ....

Угу...
"...а сегодня в завтрашний день не все могут смотреть... Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать..." ©

[Николай]

Вопрос становится всё интереснее. Круглая деталь с некоторой "некруглостью" может иметь несколько "осей".Что делать в этом случае?

[Jean]

Любой  вал с несколькими ступенями имеет "несколько осей". Нельзя поставить "просто допуск", его необходимость заложена требованиями изделия. Исходя из них и ставите. Только задумайтесь наивным вопросом:"А на чем и чем  мерить".

[Kirilius83]

Круглая деталь с некоторой "некруглостью" может иметь несколько "осей".

Не может 
Ось будет одна, но её надо еще найти...

ЗЫ эх, посмотреть бы картинки в госте по допускам формы, но лень и некогда, а там многое озвучено 

[Николай]

Сильно не спорю, но, получается, например, что полость любой формы в детали имеет всегда ось, которую можно найти? Вроде так.

[Kirilius83]

при этом реальная ось вообще может быть не прямой!   
http://www.propro.ru/graphbook/eskd/eskd/GOST/2_308/001.htm

[Kirilius83]

Во, нашел:
http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_10356-63

Из другого:

Прилегающий цилиндр - Цилиндр минимального диаметра, описанный вокруг реальной наружной поверхности, или цилиндр максимального диаметра, вписанный в реальную внутреннюю поверхность.
Примечание. В тех случаях, когда расположение прилегающего цилиндра относительно реальной поверхности неоднозначно, он принимается по условию минимального значения отклонения

Прилегающая окружность - Окружность минимального диаметра, описанная вокруг реального профиля наружной поверхности вращения, или окружность максимального диаметра, вписанная в реальный профиль внутренней поверхности вращения.
     Примечание. В тех случаях, когда расположение прилегающей окружности относительно реального профиля неоднозначно, оно принимается по условию минимального значения отклонения

http://law.rufox.ru/view/9/277.htm

Вот видимо бой осей этих поверхностей и надо проверять, если допуск стоит к размеру, а не поверхности?

[Jean]

Не может 
Ось будет одна, но её надо еще найти...

ЗЫ эх, посмотреть бы картинки в госте по допускам формы, но лень и некогда, а там многое озвучено 

Не согласен. По Лобачевскому конешно все пересекается, а практика вещь скушная. Нет прямой - иди теоретизируй. При переустановке ось смещается на некую дельту, и никуда не денешься. Моно конешно совместить и построить некий сплайн, но выглядеть будет забавно и не практично.

[Alnigo]

..... Только задумайтесь наивным вопросом:....

Наивно считать, что может быть еще наивней!
Если образно описать ситуацию со сторону, то выглядит все следующим образом...
Некто принес "веселые картинки" и попросил найти различия. "Сенсей" предлагает (в связи с отсутствием времени) сравнить эти картинки с картинками в Азбуке "...там многое озвучено". Затем превозмогая лень... находит букварь и в продолжении ранее оговоренного "звучания"...указывает на "Вот видимо бой ... и надо проверять" ...Видимо на слух!
Чесслово - детский сад.

[СВ]

 Скандалить, критиковать - это казьдый мозет!
http://www.youtube.com/watch?v=_yR6THTvSZw

[beginner]

Alnigo, Вы, видимо, привыкли общаться на более НЕДРУЖЕЛЮБНЫХ форумах, где процветает провокация и т.д.
сбавьте пыл !
Ваш тон здесь неуместен.

[Николай]

Не могу построить "...окружность максимального диаметра, вписанная в реальный профиль внутренней поверхности вращения..." для получения оси.

[obesov]

Не могу построить "...окружность максимального диаметра, вписанная в реальный профиль внутренней поверхности вращения..." для получения оси.

Может, после "взрыва", хотя бы расточить начерно? 

[Kirilius83]

Не могу построить "...окружность максимального диаметра, вписанная в реальный профиль внутренней поверхности вращения..." для получения оси.

Окружность по двум точкам или касательная окружность, не?

[Jean]

Если правильно понял. Построить касательные по крайним точкам до прямоугольника, 2 биссектрисы, получен центр.

[Dometer]

Не могу построить "...окружность максимального диаметра, вписанная в реальный профиль внутренней поверхности вращения..." для получения оси.

Это потому, что вы "теоретизируете". Реальный профиль обязательно будет чуть-чуть асимметричным. И тогда можно будет выбрать определённую (для вашего случая) "лунку" для вписывания цилиндра.

"В тех случаях, когда расположение прилегающего цилиндра относительно реальной поверхности неоднозначно, он принимается по условию минимального значения отклонения.."

[Николай]

Теоретизирую... (давненько не стоял за станком), грешен, каюсь.
Опять "Не могу построить "...окружность максимального диаметра..."
Но ведь интересно же!