горячие клавиши. системный подход

[tovarischX]

доброго времени суток коллеги

наблюдая за работой старшего поколения понимаю что можно убыстрить.
предложение вот в чем: задействовать при работе компаса некий плагин слежения за выполняемыми командами. узнать какими командами люди пользуются больше всего и назначить на эту группу команд горячие клавиши которые будут общими внутри отдела или всего завода.

И возможность загрузить где то как то (да хоть в экселе или блокноте ) подготовленный набор команд быстро.

[СВ]

   Так это целая научная разработка! Тема для диссертации.

В практической реализации будет исключительно сложно. Даже если сможете доказать, что при таком-то и таком-то назначении горячих клавиш производительность здорово увеличится, переделать мозги и привычки у БОЛЬШИНСТВА старых/испытанных кадров не получится. Так что применимо такое организационное решение может быть разве что при создании коллектива из молодых сотрудников, только что начавших работать в Компасе и при жёстком/авторитарном руководителе.
Другое дело, что если результаты "испытаний" покажут какие-то однозначно чёткие предпочтения, по отраслям, например, то можно было бы ввести в дистрибутив такие варианты профилей. (А не так как сейчас - продают "машину" исключительно в нулевой комплектации). Например, когда-то для нескольких товарищей поставил свой профиль и в течении многих месяцев он у них не менялся - не было претензий. Были только небольшие дополнения.
Практическая реализация настроек профиля на данный момент не очень эффективна - отнимает много времени. И есть ещё одна проблема - перенос настроек профиля со старой версии Компаса на новую.
Лично мне в настройках горячих клавиш больше всего не нравится проблема запоминания этих самых клавиш. Их же так много. И одновременно ... мало. Не хватает даже на самое ходовое. А потому явно нужна спецклавиатура. (Помнится, один товарищ что-то пытался перепаять из стандартной, но сведения о результатах работы как-то затерялись в электронных/информационных потоках...)
-  -  -  -  -  -  -  -
В общем - идея Ваша замечательная. Если её рассмотреть ПОЛНОСТЬЮ, так сказать, во всей глубине и по всем аспектам. (Некоторые моменты я затронул выше). А то, знаете ли, посмотришь на убогий интерфейс некоторых "конструкторов" и грустно становится...

[tovarischX]

как запоминать  см приложение

а диссертацию можно не раздувать
реализация примерная :
плагин пишет команды в текстовый файл файл записывается в указанное место
в результате недели другой такой работы имеем несколкьо списков - забираем их в эксель и дальше анализируем или можно программный анализатор включить в плагин. выбираем топ 20 и назначаем их после работы всем сотрудника у коих ещё не назначено.
печатаем на цветоном принтере приложенный файлик с подсказками Alt +L = Line Lиния Alt + O - Окружность и т.п.
самым фундаментальным работника вешаем табличку на рабочий стол

в принципе аскону наверно было бы интересно собрать данные со всех своих клиентов и потом выпустить оптимизированный предустановленный профиль

[СВ]

как запоминать  см приложение ...

ЧТО запомнить - вижу, а КАК запомнить - нет ни одного указания. Может, обычным способом - поглядеть минуты 3 на 678 команд и просто запомнить, без всяких изысков?

[Resfeder]

Учитывая личный опыт, считаю, что настройка интерфейса, в том числе горячих клавиш, дело исключительно индивидуальное! Никакого навязывания "своего" мнения другим! Можно только посоветовать и выслушать мнение оппонента! А вдруг он левша!

[tovarischX]

навязывание естейственно не вариант
потому и написал что ставить стандартные клавиши надо тем кто не назначил сам

у нас большинство вообще не знает что так можно сделать

[2VMS]

у нас большинство вообще не знает что так можно сделать

Но большинство может владеть только и поверхностным знанием используемой САПР. Кроме того кроме механических есть ещё и электронные и электротехнические САПР (об этом тоже не следует забывать). И для каждой может быть свой набор "горячих клавиш", как тогда быть в этом случае, а ещё есть и системные "горячих клавиши". И всё это надо запомнить!

[tramp_m]

доброго времени суток коллеги

наблюдая за работой старшего поколения понимаю что можно убыстрить.
предложение вот в чем: задействовать при работе компаса некий плагин слежения за выполняемыми командами. узнать какими командами люди пользуются больше всего и назначить на эту группу команд горячие клавиши которые будут общими внутри отдела или всего завода.

И возможность загрузить где то как то (да хоть в экселе или блокноте ) подготовленный набор команд быстро.

Как то слишком вы обобщили, не понятно о каких программных средах, продуктах, идет речь..
Что именно вы хотите систематизировать.
Какие команды (список) вы хотите заменить, некоторыми горячими клавишами.
Например (упрощенно) команда состоит из пяти знаков (клавишей), вы хотите заменить двумя знаками (клавишами)...
Мне кажется убыстрить работу. Не тот мотив для разработки нового интерфейса...
Для образца возьмите интерфейс любой автоматический технологической линии, там вроде нет ни каких лишних клавиш, и отображение процесса наглядное...
В общем вам наверное прежде всего следует обратиться к главному технологу (это будет ваш технический руководитель) вашего предприятия.
Он знает (должен знать) все особенности процесса (технологического), пожалуй больше и не  кому больше доверять в этом вопросе.
Составите вместе описание процесса (технологического) и алгоритм, который следует заложить в ваш плагин...   
И уж точно, это целая научная разработка...
Наверное так, если не ошибаюсь...
Прошу прощения... 

[tovarischX]

речь про компас

по простому хочется заменить вот такое действие

взять мышку в руку, навести её на кнопку компактной панели переключения на подпанель редактирования, нажать ЛКМ, навести мышьку на кнопку удлинения до ближайшего объекта,

таких действий совершается сотни если не тысячи за день если просуммировать теряемое на рутину время думаю будет значительный выигрыш.

вобщем то можно и просто опросить людей - но это тоже время и не каждый человек вспомни с ходу все часто используемые команды (кнопки)

[Resfeder]

Когда то я увлекался горячими клавишами, но с появлением настраиваемой контекстной панели всё сошло к минимуму.

взять мышку в руку, навести её на кнопку компактной панели переключения на подпанель редактирования, нажать ЛКМ, навести мышьку на кнопку удлинения до ближайшего объекта,

В этом случае мне удобнее через контекстную панель.

[tramp_m]

речь про компас

по простому хочется заменить вот такое действие

взять мышку в руку, навести её на кнопку компактной панели переключения на подпанель редактирования, нажать ЛКМ, навести мышьку на кнопку удлинения до ближайшего объекта,

таких действий совершается сотни если не тысячи за день если просуммировать теряемое на рутину время думаю будет значительный выигрыш.

вобщем то можно и просто опросить людей - но это тоже время и не каждый человек вспомни с ходу все часто используемые команды (кнопки)

Ваш подход похож на доставления заплаток в программу....
Как то не просматривается системного подхода....
Статистический опрос, чаще всего не помогает
И наверное понимаете, чем больше заплаток в программе, тем ниже стабильность работы программы...
Не думаю, что ваше предложение «удлинение до ближайшего объекта» облегчит ситуацию, кроме нагромождения дополнительного, сомнительного функционала (типа контекстной панели) и снижение стабильности программы, больше ничего...

[tovarischX]

трамп, вам было не понятно что "удлинение до ближайшего объекта" это один из множества примеров выполения рутиных операций ?

в чем заплатка ? в чем снижение стабильности ?
подключили библиотеку погоняли 2 недели  отключили

вы считаете что библиотека это как ГМО продукт оставит следы в коде компаса при горизонтальном распространении ?

[Вячеслав Никонов]

предложение вот в чем: задействовать при работе компаса некий плагин слежения за выполняемыми командами.

Кейлоггер шпионским ПО считается) Все антивирусы завопят)

[tramp_m]

Но большинство может владеть только и поверхностным знанием используемой САПР. Кроме того кроме механических есть ещё и электронные и электротехнические САПР (об этом тоже не следует забывать). И для каждой может быть свой набор "горячих клавиш", как тогда быть в этом случае, а ещё есть и системные "горячих клавиши". И всё это надо запомнить!

Да и не надо такие вещи запоминать.
Если рассматривать (знание) САПР для пользователя, то он должен быть удобным и простым,  ...
САПР не система программирования, он должен решать конкретные задачи (поставленные в ТЗ на проектирование системы) пользователя...

[Вячеслав Никонов]

Такое пригодится кому?

[kastus]

Купите клавиатуру типа G15 от Logitech.
18 настраиваемых клавиш, 3 группы. Итого - 54.
На основные команды - хватит.
Отдельно купите цифровой блок - под левую руку.
Правая - на мыше...

[СВ]

  Правильно люди говорят про силу привычки. Мол, кто как привык - тому так и удобно.
Только вот очень удивительное дело - СВОЮ ПРИВЫЧКУ они ОБЯЗАТЕЛЬНО считают ПРАВИЛЬНОЙ, чуть ли не идеальным образцом. А если взять и сравнить манеры работы нескольких "привыкнувших", обязательно окажется, что у одного из лидеров скорость работы намного выше, чем у кого-то из последних. А ведь последний тоже будет рубаху рвать: - Не учите меня, я ... лет "за рулём", и т.д., и т.п.
Понятно к чему это говорю: не каждая привычка - хорошо, не каждый опыт - оптимальный результат. Более того, бывают и вредные привычки.
Вот товарищ предлагает сделать ЧТО-ТО для ускорения работы. А чуть ли не все - штыки ему навстречу. Вот когда покупают автомобиль, то в некоторых моделях выявляют какие-то и большие и малые неудобства, вплоть до того, что какой-то прибор надо бы сместить на пару миллиметров - малость неудобно смотреть. А тут в Компасе, предлагают эти "приборы" россыпью - ставь куда хочешь. Что в итоге получается? Случайно расставленные кнопки, к которым начинается ПРИВЫКАНИЕ, вплоть до "почесать правое ухо левой рукой через спину". Ну привык человек, ИСКРЕННЕ не чувствует неудобств. И что - это довод?
Если хотите - другой пример. Всем известный. Клавиатура! И расположение знаков, и форма панели, и работа клавиш - всё улучшается до сих пор. И никто не выступает, что, мол, делайте только так, как я привык. Или наоборот - делайте как хотите, а я настрою под себя.
Специалисты ВСЕГДА лучше дилетантов и сделают, и настроят.

[Starik]

Все что было ниже предыдущего сообщения удалил, как не относящееся к теме обсуждения. Началась нелицеприятная перепалка, грозящая перерасти в личные оскорбления . Прошу прекратить, иначе тему закрою .

[Resfeder]

... наблюдая за работой старшего поколения понимаю что можно убыстрить.
... назначить на эту группу команд горячие клавиши которые будут общими внутри отдела или всего завода.

Всё таки я заменил бы "горячие клавиши" на "интерфейс" в целом. В некоторых случаях "горячие клавиши" удобны, позволяют быстрее работать. Но далеко не всегда! В других - удобнее "контекстное меню". К тому же можно создать "новое меню", расположить необходимые иконки в нужном месте. Всё это называется "интерфейсом"! Возможность его настройки позволяет создать оптимальный профиль. Конечно, этот профиль можно устанавливать на всех "рабочих местах" по умолчанию внутри отдела, завода. Но стоит ли оставить возможность пользователю редактировать профиль под себя? Пользователи они ведь разные. Одному нравится luna-blue, другому aqua.

... Вот товарищ предлагает сделать ЧТО-ТО для ускорения работы. А чуть ли не все - штыки ему навстречу. ...

А что именно? Товарищ предпочитает работать с горячими клавишами. И он считает этот способ оптимальным, наиболее скоростным. А я предпочитаю работать с контекстной панелью (ГК не исключаю). Горячие клавиши нужно помнить, а контекстная панель всегда под рукой в нужной конфигурации! Чтобы нажать ГК необходимо опустить взгляд с монитора на "клаву", ПКМ и ЛКМ опять же под рукой! Да, некоторые пользователи могут работать с клавой "вслепую", но они чаще всего специалисты в области программирования или набивания текста.
P.S. Не стоит разыгрывать возрастную карту! А самый лучший способ повышения производительности труда для конструкторов, пользователей CAD-ами - меньше заходить в Internet!

[СВ]

 Товарищ предлагает, но волноваться не стоит, что он захватит эту область и сделает только по своему - не имеет он доступа к РЕАЛИЗАЦИИ. А совершенствование интерфейса - не я первый, и не в первый раз - ВСЕ МЫ просим Аскон уделить этому БОЛЬШЕЕ внимание в следующих Компасах. Ну сколько можно продавать интерфейс "автомобиля Компас" даже не в нулевой комплектации, а в виде полуконструктора.
И сколько можно объяснять, что НИКТО НИКОГО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ использовать предустановленный интерфейс.

.  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .
Вспомнилось из автомобильной тематики: современные автоматические коробки могут приспосабливаться к манере вождения. Ключевое здесь слово - современные. Так почему бы и интерфейсу Компаса не обзавестись такими "мозгами": поработаешь месячишко и выдаст он тебе условную панель, на которой собраны ТВОИ самые ходовые кнопки. Дальше можешь с ними делать что угодно:
- плюнуть (при желании можно вспомнить автора предложения и мысленно плюнуть в него);
- посмотреть и забыть;
- сделать что-нибудь полезное для себя.
Или так и будем "дёргать ручку", как выражаются шохвера? Предварительно полдня собирая "коробку" интерфейса для каждого нового Компаса.
Можно делать что угодно, но - делать, а не сидеть!
А любителям ретротехники всегда будет предоставлена возможность погладить свой любимый интерфейс от Компаса-шестёрки. Наверное, ВАЗовская классика и та совершенствовалась побыстрее.