Оформление спецификаций

[Dodilo]

Всем доброго времени суток.
Не смог найти подобной темы, может ее уже затрагивали, но всеже. Прошу подсказать где в ЕСКД прописаны правила заполнения таких документов как Спецификация, Перечень элементов, Таблица соединений, Ведомость покупных изделий и пр. ГОСТ 2.106-96 не интересен, так как в нем мало конкретики, все общими фразами. В первую очередь интересуют вопрос шрифтов, их размеров, жирный\не жирный, подчеркнутый или нет и пр. Кроме того встал вопрос о самих шаблонах. Т.к. какой из шаблонов в примерах является обязательным, а какой дан для справок - непонятно. Нужен ли к текстовым документам (спецификации, ведомости покупных и пр.) титульные листы? Новое требование нормоконтроля.

[2VMS]

Все изложенные требования к выполнению. документации могут регулироваться стандартом предприятия.и это будет обязательным для нормоконтроля.

[Goran]

...Прошу подсказать где в ЕСКД прописаны правила заполнения таких документов как ...
В первую очередь интересуют вопрос шрифтов, их размеров, жирный\не жирный, подчеркнутый или нет и пр. ...

ГОСТ 2.105

....Кроме того встал вопрос о самих шаблонах. Т.к. какой из шаблонов в примерах является обязательным, а какой дан для справок - непонятно. ...

Не совсем понятно что есть шаблон? Форма (см.ГОСТ 2.106 приложение А) - обязательное, пример оформления/заполнения  (см.ГОСТ 2.106 приложение Б) - информационное. Примеры заполнения есть также в ГОСТ 2.109 и 2.113.
   

[Dodilo]

Все равно пока неясно, обязательны ли титульные листы для спецификаций и обязательно ли использовать шрифты ГОСТ при заполнении документа средствами САПР. Примеры в ГОСТ-ах, прямо сказать дают рекомендательный характер.

[Goran]

....Примеры в ГОСТ-ах, прямо сказать дают рекомендательный характер.

Вот и пользуйтесь моментом (читайте между строк) и оспаривайте у НК.

....обязательно ли использовать шрифты ГОСТ при заполнении документа средствами САПР....

Посмотрите ГОСТ 2.004 - и скажите НК что таблицы будите выполнять штрихами и шрифт подберете в соответствии....

Все равно пока неясно, обязательны ли титульные листы для спецификаций ....

Вот две ссылки на стандарты ЕСКД и ЕСТД. Выводы делайте сами 

[2VMS]

Спор с нормоконтролем тоже определён ГОСТ 2.111-68.
А что на предприятии до сих пор не выпускались спецификации, перечни элементов, ведомости покупных?
Ведь все эти документы регламентированы ГОСТами. Кроме того Компас формирует эти документы именно в соответствии с действующими ГОСТами. Выбираете форму документа и вперёд. А в споре с нормоконтролем в ГОСТ 2.111 есть пункт, что нормоконтроль участвует в выборе и приёмке программного обеспечения.

[Goran]

 

...А что на предприятии до сих пор не выпускались спецификации, перечни элементов, ведомости покупных?
Ведь все эти документы регламентированы ГОСТами.  ....

Проблемы возникли после отмены ГОСТ 2.108, который оговаривал СП как отдельный вид документа со своими требованиями к оформлению. Теперь его отнесли к текстовым ГОСТ 2.106 (ГОСТ 2.105 с тескстом разбитым на графы) и как следствие - выпендривание НК.

[2VMS]

... и как следствие - выпендривание НК.

Я уже ссылался на ГОСТ 2.111. Беда в том, что нормоконтроль сам этот ГОСТ плохо знает (т.е свои обязанности), а отмена ГОСТ 2.108 была уже давно.

[Dodilo]

Все вы правильно говорите. И я про тоже. Раньше "...документы, содержащие текст, разбитый на графы (спецификации, ведомости, таблицы и пр)" заполнялись в соответствии с шаблонами (формами), предложенными ПО Компас. Но в связи с тем, что теперь эти документы относятся к текстовым документам (ГОСТ 2.105 и ГОСТ 2.106), то НК требует оформлять их как "документы, содержащие, в основном, сплошной текст (ТУ, РЭ, ПЗ и пр.)" в MS Office, с применением титульных листов, что крайне не удобно и как не крути не правильно, ИМХО!!!! Как их переубедить, я не знал на 100%, потому что учили меня по стандартам, разработанным еще в СССР))))))))))))

[Goran]

...теперь эти документы относятся к текстовым документам (ГОСТ 2.105 и ГОСТ 2.106), то НК требует оформлять их как "документы, содержащие, в основном, сплошной текст (ТУ, РЭ, ПЗ и пр.)" в MS Office, с применением титульных листов...

Делайте совмещенными (СП на чертеже), или НК заставит титульный еще и на чертеж выполнять?   

[2VMS]

А где конкретно написано, что спецификация, ПЭ и ВП требуют титульного листа. Это всё измышления вашего НК. Пусть  укажет в ГОСТе место, где написано про титульный лист, а не занимается измышлениями, споры с НК определены положениями в ГОСТ 2.111.

[Goran]

А где конкретно написано, что спецификация, ПЭ и ВП требуют титульного листа. ...

СП -текстовый документ по определению ГОСТ 2.106-96 ЕСКД. Текстовые документы.
ГОСТ 2.105-95 ЕСКД. Общие требования к текстовым документам, в пункте 6.1 оговаривает

[2VMS]

СП -текстовый документ по определению ГОСТ 2.106-96 ЕСКД. Текстовые документы.
ГОСТ 2.105-95 ЕСКД. Общие требования к текстовым документам, в пункте 6.1 оговаривает

Миль пардон, а где вы видел, чтобы СП, ПЭ и ВП были альбомами. Эдак можно и многолистовой чертёж тоже приравнять к альбомам.
К альбомам следует причислять ТУ, РЭ, ТО и прочие документы, которые целесообразно выполнять не в Компасе, а в Word или Open Office.

[Goran]

Миль пардон, а где вы видел, чтобы СП, ПЭ и ВП были альбомами....

Читайте внимательно. Точкой разделены требования к единичному документу и к сшитым в альбом.

[Dodilo]

Кстати мысль по поводу размещения СП в поле чертежа у меня уже была. Я думаю, после этого меня порвут на части

[2VMS]

Если прочитать требования раздела 6 ГОСТ 2.105, то при оформлении титульного листа на спецификацию надо будет спецификацию включать в раздел "Документация" в эту же самую спецификацию, а это уже бред сивой кобылы.
Конечно в наших стандартах есть ещё много таких накладок, когда требования выпуска титульного листа к документам содержащим сплошной текст (что и подразумевается в ГОСТ 2.105) начинают переносить не в меру деятельные нормоконтролёры на документы разбитые на графы, т.е. СП, ПЭ, ВП, выполняемые по ГОСТ 2.106.

[Dodilo]

Я так понял, что в п.6 всеже говорится о ЛУ, которому присваивается номер с добавлением -ЛУ, который затем, действительно, заносится в раздел "Документация" в спецификации, как отдельный документ. Но титульный лист, по ходу дела, действительно нужно выпускать на все текстовые документы... И Спецификация не исключение.

[2VMS]

Нет, спецификация не может быть таким документом - это текстовой документ разбитый на графы. Эли даже предположить, что в спецификацию записывать только ЛУ титульного листа к этой самой спецификации, то всё равно получается идиотизм -  записываем в документ часть самого же документа.
Ведь в ГОСТ 2.105 говорится о документах содержащих сплошной текст и документах содержащих текст, разбитый на графы, т.е. выпущенный по ГОСТ 2.106, а в нём нет упоминания, что документы выпущенные по этому ГОСТу нужно выпускать к ним ещё и титульный лист. Ведь титульный лист должен содержать наименование предприятия и подписи и визы вышестоящих лиц.
А если ещё исходить из ГОСТ 2.102, то документы содержащие текст, разбитый на графы может быть получен в виде отчётов, то какой же может быть титульный лист у отчёта. Это уже плод больного воображения.
А где в ГОСТ 1.106 есть ссылка на ГОСТ 2.105 ? Там её нет. Но есть ссылка на ГОСТ 2.106 в ГОСТ 2.105, тем хуже для этого ГОСТа. Ибо ГОСТ 2.106 не требует титульного листа для своих документов, а ГОСТ 2.105 требует - парадокс.

[Goran]

Проблема непродуманных редакций нормативных документов создает благодатную почву для особо рьяных НК усугубляя все наличием законодательной бызы.

Нет, спецификация не может быть таким документом ....

Увы, это все было раньше....  (когда действовал ГОСТ 2.108)

[2VMS]

Ну вот мы и пришли к тому, что ЕСКД не допускает однозначного трактования. ЕСКД - это законодательная база для конструкторской документации, а любой закон должен обеспечивать однозначное его трактование. А его, увы, нет на сегодняшний день. Посему исходить надо из здравого смысла.