Нормы разработки КМД и оплата труда разработчика КМД.

[Kirilius83]

но если платить будут за бумагу, то никто не будет так делать - т.к. слишком много тоже плохо, норму урежут. наоборот, выгодно делать медленно и плакать, что нормы слишком круты, чем все автоматизировать и нарватся на собственную ненужность 

[Kirilius83]

Самое смешное что те кто комментируют  что документ плохой им пользоваться нельзя, приводя голословные примеры, даже  не читали данный документ.

дело не в документе. дело в подходе.
нормировать можно только типовые действия. а вся доработка по месту - толком не нормируется, что подгонка детали напильником, что подгонка конструкции карандашом. там слишком много неизвестных величин. а изготовление детали на станке - там все формулой описать можно. попробуйте проектирование формулой опишите 

[IgorT]

"... гармонию алгЕброю измерил ..."

Вот скоро наваяют ИИ. Он нам всем покажет "мать кузьмы". Всё че хошь напрожЭктирует. Причем  " ... безвозмездно. То есть даром."

[ТрындецЪ]

дело не в документе. дело в подходе.
нормировать можно только типовые действия. а вся доработка по месту - толком не нормируется, что подгонка детали напильником, что подгонка конструкции карандашом.

Именно. Нужно посмотреть на проблему с другого "конца": как быстрее заказчику выдать заказ?!
Вспоминается байка, блуждающая на просторах интернета о Генри Форде и его рабочих-ремонтниках.

На одном из заводов Генри Форда бригада работников получала деньги за то, что отдыхала. Это была сервисная бригада, которая отвечала за бесперебойную работу конвейера. Проще говоря — ремонтники. Они получали зарплату, только когда сидели в комнате отдыха. Как только зажигалась красная лампа поломки линии сборки, останавливался счетчик, начислявший им деньги.
Во-первых, они всегда оперативно делали ремонт, чтобы быстрее вернуться в комнату отдыха. Во-вторых, они делали ремонт всегда качественно, чтобы им не приходилось покидать комнату в ближайшее время из-за той же неисправности.

[IgorT]

 
Читая рассказки про Г.Форда  вычитал там, что он считал, что работники хорошо работают за твёрдый оклад.
У Вас есть источник инфы про ремонтников?

[Николай Кубов]

Правильно, там дан один из вариантов подхода к оценке,  дающий возможность определить срок выполнения работы на основе научного подхода и математически, а не на обум.
Кроме того там оценка идет не только по формату а по такому параметру как количество нанесенных размеров и т.д.. А уровень мастерства конструктора именно определяется умением поставить минимальное количество размеров, которые однозначна определяют изделие

[Николай Кубов]

А вы приводите в пример чертежников которые обманом пытаются обмануть своих коллег, и на основе этого критикуете отличную идею

[Николай Кубов]

Для тех кому интересен утв. Минтрудом России  документ "Типовые нормативы времени на разработку конструкторской документации. ШИФР 13.01.01", который составили сотрудники научного исследовательского  института труда и социального страхования" используя в своей работе фотохронометражные наблюдения и т.д. могут его скачать по ссылке.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_199653/

[ТрындецЪ]

У Вас есть источник инфы про ремонтников?

И не утверждаю, что история - это быль. Поэтому и назвал её "байкой", но это и не важно. Главное - это смысл, который она несёт.

[bull]

и на основе этого критикуете отличную идею

Не, с этим чуваком говорить бессмысленно. Он даже не понимает, ЧТО он не понимает.

[Kirilius83]

Кроме того там оценка идет не только по формату а по такому параметру как количество нанесенных размеров и т.д.. А уровень мастерства конструктора именно определяется умением поставить минимальное количество размеров, которые однозначна определяют изделие

Уууу, тут еще большее поле для творчества, чем с форматами!
На самом деле конструктора обычно не проставляют примерно половину размеров, которые не очень значащие: радиусы скруглений (в любом углу от резца остается радиус), фаски только в одном месте, шероховатости, допуска геометрии и взаимного расположения - это все обычно опускается. Но строго говоря это положено проставлять, и чертеж тогда раздувается раза в два, а то и больше! Особенно если еще вспомнить про канавки для выхода инструмента, и начать их везде ставить - в каждой канавке куча скруглений и поверхностей, и все образмерить надо, да еще на выносном элементе.
Мне как-то пришлось чертежи оформлять так сказать в расширенном варианте - шли на другой завод и ведущий хотел что бы все было как положено. Геометрию правда проставлять не пришлось, но вот шероховатости в отв и пазах - один они раздули формат до следующего даже в старой редакции (а я честно старался уместится на мелком - плоттера нет и склеивать надо будет), а если в новой брать...

[IgorT]

А у нас все канавки и прочие проточки принято образмеривать ... 

[IgorT]

И не утверждаю, что история - это быль. Поэтому и назвал её "байкой", но это и не важно. Главное - это смысл, который она несёт.

про шейха такой же есть. как и за что он дохтору платил

[СВ]

 Про "метод Форда":
"...Во-первых, они всегда оперативно делали ремонт, чтобы быстрее вернуться в комнату отдыха. Во-вторых, они делали ремонт всегда качественно, чтобы...".
Боюсь, у нас такое не прокатит (в смысле - не везде): наш товарищ руководствуется другими "нормативами":
- нормальный стук себя покажет;
- не мешай машине работать;
- тебе что - больше всех надо?
и пр.

[Kirilius83]

А у нас все канавки и прочие проточки принято образмеривать ... 

Вопрос как образмеривать.
Я обычно ленюсь и в оснастке ставлю только ширину и диаметр. Но можно еще к этому радиусы, углы. Шероховатость. И канавки не где без них никак, а у каждой ступени - тот же болт, резьбу можно и без канавки нарезать и часто канавки не рисуют. Но можно же и нарисовать, оно даже полезно)))
И кстати бой на торец головки относительно резьбы обычно опускается, но формально - поверхности работают совместно, завязаны друг на друга и биение вполне полезно проставить. И на выходе имеем х2 размеров и + выносной элемент.

[Николай]

Интересная у вас оснастка-  из ширины и диаметра.

[Kirilius83]

я про канавки же 

[ttiot]

камрады, есть вопрос
необходимо подготовить тестовые задания для конструкторов-машиностроителей
может есть какие-то готовые, для 1, 2 и 3 категории?
или какие-то иные способы проверки квалификации? (кроме задушевных бесед)

[bull]

или какие-то иные способы проверки квалификации? (кроме задушевных бесед)

Лучше задушевной беседы нет. Только второй собеседник должен быть непосредственный начальник, а не девочка с отдела кадров.

[ttiot]

Лучше задушевной беседы нет. Только второй собеседник должен быть непосредственный начальник, а не девочка с отдела кадров.

дело в том, что время задушевных бесед уже прошло
нужна переаттестация