Какой сварной шов прочнее?

[Goran]

Под технологичностью понимал .....Не экономичность наверное 

Вам виднее, Вы технолог  .

[Андрей Владимирович]

Жаль, что поздно увидел эту тему, болел жестоко!

Какой вариант сворного шва прочнее???

Хрен редьки не слаще. Оба плохие!

...
Поидее у шва справа качество должно быть выше - корень проварить проще, т.к. разделка шире. Кстати, там и шов глубже можно сделать - тогда точно прочнее будет, особено если оставить торец всего 1..2 мм, как по ГОСТ.

Возьмите проволоку на 0,8 - оба проварить можно нормально.

В общем я сделал все по другому....

Как при этом и на какую часть действует нагрузка?

...
Я бы перед сваркой еще диаметры с натягом посадил. ...

Сварка убьёт любую посадку!

А ещё добавлю, что хорошо бы посчитать! Анурьев В.И. - 3-й том. ...

Деревянный расчёт!

Симметричный шов, конечно же, лучше, но тогда и подготавливать две детали. Технологичность.
Барабаны кранов 10т, 50т, 80т, 300т (требования по надежности – понятны), подготавливают только обечайку – фланец без фаски.

Внимание заслуживает только третий тип шва. Но у топикстартера нагрузки не так расположены!

[Дим]

Внимание заслуживает только третий тип шва. Но у топикстартера нагрузки не так расположены!

Что значит не так?

[Resfeder]

Браво Андрей Владимирович! Честно говоря, я ждал вашего ответа!
Посоветуйте методику расчёта сварных швов.

[Андрей Владимирович]

Что значит не так?

Тут как я понял говорится про барабаны, а там крутящий момент - срез. У Вас же судя по первому сообщению нагрузки растяжения. И к тому же в Вашей конструкции есть очень плохой концентратор, влияние которого при растяжении будет гораздо сильнее, чем при срезе при кручении.

Браво Андрей Владимирович! Честно говоря, я ждал вашего ответа!
...

Иронизируйте!?

...
Посоветуйте методику расчёта сварных швов.

Есть она, только насколько она хороша нужно спросить у Goran-а. И только после этого я могу её посоветовать. Я-то по ней считал много, но пусть сторонний человек скажет своё мнение.

[Дим]

Нет, барабанов никаких нет и кручения тоже, только растяжение.

[Андрей Владимирович]

Вот я и говорю, что у Вас нагрузки по другому идут. Прежде чем что-то сказать определённое нужно тщательнее/детальнее проанализировать конструкцию. А для этого нужно представить её помасшатбнее и в тоже время детальнее.

[Resfeder]

Ни какой иронии не было! Судя по вашим сообщениям, в "сварке" вы достаточно разбираетесь. Вот и ждал мнение специалиста. Просто вы так лихо раздали "пряники"!

[Андрей Владимирович]

"...  Просто вы так лихо раздали "пряники"! ... "
Надеюсь, что без обид?!

[Дим]

Вот я и говорю, что у Вас нагрузки по другому идут. Прежде чем что-то сказать определённое нужно тщательнее/детальнее проанализировать конструкцию. А для этого нужно представить её помасшатбнее и в тоже время детальнее.

К трубе приварен фланец, на который возможно приложение усилия до 70 тонн...

[Андрей Владимирович]

Что касается сварного шва, то можно сделать как на скрине. Только нужно сделать неразрушающий метод контроля сварного шва и отпуск. Отпуск желательно вести при температуре 700-800 градусов в течении примерно 1 часа.

[Дим]

Ну отпуск это мы еще сможем сделать, а вот насчет неразрушающего контроля...тут мы пас

[Андрей Владимирович]

При таком нагружении необходим хотя бы УЗК

[Nevalimp]

Андрей Владимирович, и все же посоветуйте методику расчета... или литературку почитать какую 

[Андрей Владимирович]

Скачайте отсюда Металлические конструкции ГПМ: http://forum.ascon.ru/index.php/topic,10195.msg96949.html#msg96949

[Goran]

.....Сварка убьёт любую посадку!...

Не в данном случае! Смотрим конструкцию предлагаемого Димом сварного соединения.
  Шов накладывается на некотором расстоянии (около 10мм) от диаметра стыка в следствии неполной разделки толщины втулки, и при нагреве, за счет объемного расширения, будет сам по себе создавать натяг внутреннего диаметра втулки с осью. Конструктивный непровар заложенный в данной конструкции приведет к тому, что концентратор напряжений корня шва будет находиться в зоне (в середине толщины втулки, тоесть внутренняя кромка втулки нагрузку не воспринимает и не передает) здесь же будут идти еще напряжения возникающие от нагрузки. Если внутреннюю поверхность втулки посадить с натягом, то напряжения от нагрузки распределятся по всей ширине втулки. Только при использовании данной схемы (конструктивный непровар) нужен техпроцесс на сварку, при котором будут расчитаны тепловые деформации стыкуемых деталей, в противном случае можем получить зону концентраций напряжений (от запресовки и от сварки).   

[Андрей Владимирович]

Только при использовании данной схемы (конструктивный непровар) нужен техпроцесс на сварку, при котором будут расчитаны тепловые деформации стыкуемых деталей, в противном случае можем получить зону концентраций напряжений (от запресовки и от сварки).   
Так в том-то и дело! Проще сделать так

[Goran]

....Так в том-то и дело! Проще сделать так

Возможно, но лучше для таких конфигураций конструкций применять поковки.

[Goran]

Вся проблема сварных соединений в настоящее время (в моей сфере деятельности) сводится к тому, что в настоящее время вообще пропали инженера-сварщики (не говоря уже о их грамотности). И ко всему прочему появился дополнительный усугубляющий момент - полное отсутствие технологического контроля сварочного процесса!

[Андрей Владимирович]

Возможно, но лучше для таких конфигураций конструкций применять поковки.

Согласен! В одном из вариантов мы так и сделали. Это был опора поворотного устройства аналог автокранов. Ломануло именно по предложенным Дим-ом в начале сварным швам. Только там конечно нагрузки другие по типу. Но и не в 70 тонн, а поменьше. Поэтому естественно лучше поковка, а чтобы обработки было поменьше, то лучше раскатная поковка. Но если с этим проблеммы, то лучше сварка, а конечная обработка после сварки, УЗК и отпуска.