Я НЕ люблю свою страну!

[ben]

Да не придпринимал, только интересовался, мобирал информацию. Некогда мне заниматься иностраным языком, мне семью кормить надо.
Starik, у вас какое то искаженное представление о том что должно давать государство своим гражданам. Государство должно давать гражданам возможности. Возможность зарабатывать в первую очередь (не считая, что все таки нужно кормить детей, стариков и больных). Если я буду зарабатывать, то у меня будет свое жилье, будет доступ к качественной медицине. А доход у кого, чиновники, нефтяники и силовики.
Только тот факт, что я пожертвовал тем, что ребенок появился у меня позже чем хотелось, дал возможность набраться какого то опыта на работе за копейки, и найти более менее оплачиваемую работу. В итоге только в 26 появился ребенок.

Так за что любить, за лозунги, за то вранье?
Вот вам и любовь. Любовь чувство взаимное, а не в одну калитку.

Вопрос сколько здесь молодых людей до 30 с профессией инженера, имеющих, свое жилье (купленое имено самими) и при этом имеющии детей. Кто вы? Научите жить и любить Родину?

[sulyco]

Любовь, думается, это "НА" с сознательным отказом от "ДАЙ" в ответ. Это трудно. Трудно потому что необязательно. Потому что обидно "не получить обратку". Потому что это кажется слабостью. Потому что это никому не нужно.
Но это так просто когда любишь. 

[Администратор]

Вопрос сколько здесь молодых людей до 30 с профессией инженера, имеющих, свое жилье (купленое имено самими) и при этом имеющии детей.

Ничего себе у Вас "скромненькие" запросы 

Возьмите любую страну, в которую бы Вы с удовольствем "свалили бы не задумываясь, если бы Вам представили такую возможность". И узнайте, сколько там  молодых людей до 30 с профессией инженера, имеющих своё жилье (купленное именно самими на собственные деньги и окончательно выплаченное) и при этом имеющих детей.
Будете ОЧЕНЬ удивлены.

Некогда мне заниматься иностраным языком, мне семью кормить надо.

Это называется "отговорка".
1. Изучение иностранного языка кормлению семьи не помеха. Более того, оно может стать стратегической инвестицией в кормление семьи в долгосрочной перспективе.
2. Опять же спорю на что угодно, что иностранный язык Вы не изучали и когда у Вас не было семьи и обязательств перед ней.

Во всём у Вас какие-то нехорошие дяди виноваты    А для собственной лени всегда находятся благовидные оправдания 

[FuG4s]

У меня детей пока нет))и мне до 30)и есть свое жилье,правда в ипотеке))но есть)))Как говорится,бросаешь пить и курить и деньги появляются...,а ,если при этом еще и рабоать плодотворно,то можно всего достичь...и самое интересное))государство в этом процессе вообще не учавствует)))

[ben]

Да будте Вы хорошими. По спрашивайте про заграницу у знакомых, и спросите, назад хочется им или нет.
Всем критикующим, вопрос про детей. Сколько у Вас их, будете заводить (кто помоложе)?

Кстати да, в Германии проще снять жилье, чем купить, но от общего достатка, это незначительная сумма.

Языками в свое время не занимался, дурак был, наставить некому было. А сейчас чтобы на уровень выйти, очень многим нужно пожертвовать, но время, проведенное с ребенком и семьей, оно бесценно.

[Starik]

Все равно во всем сказанном Вами, уважаемый ben, так и сквозит слово ДАЙ.
А пример простейший, жизненный. Есть у меня старший сынуля. Хороший парень, это я не только как отец говорю. И есть у сынули приятель. Учились в одной группе в институте. Тоже хороший простой парень. У моего сынули здесь были и есть я и вся семья. А тот парень эмигрировал к нам на Урал из Узбекистана, когда СССР развалился и русским там стало жить, ну как бы мягко сказать, не комфортно. Приехали имея "0". Т.е. ничего. Причем отец - инвалид. Родители поселились где то на периферии в области, а парнишка поступил в институт, толковый парнишка, и поселился в общаге. Учились оба, нельзя сказать что, что блестяще, но нормально. Но сынуля мой учился да и все. А приятель его все куда то лез. То избирался в студенческий профком, то развивал какую то общественную деятельность. Ну в общем активничал по всем возможным направлениям. Мы спрашивали сына: Костя, что ты все сидишь, вон, смотри, Пашка то все чем то занимается. А сынуля отвечал: До ну, на фиг мне все это надо? Кончили оба институт. Сынулю я устроил, похлопотал, на предприятие где работал. А приятель его организовал свою фирму.
Теперь результат. Сынуля мой так и работает на том же самом предприятии. (Я сам ушел оттуда уже лет 12 как). Правда выбился в начальники техбюро, сам, здесь я ему не помогал. Просто случай подвернулся удачно. На предприятии недавно у них проводили конкурс для молодых, ну что то типа если бы я стал начальником производства или цеха. Кое кто участвовал и сейчас занесены в список командного резерва. Сынуля участвовать не стал. Спросили: Почему? Ответил: "Да ну, А вдруг начальник, которому уже год -два за 60 узнает, скажет: Ага, подсидеть хочешь!!!!" Еще сынуля купил машину, да не одну, уже сменил две, сейчас третья. Женился, дочка у него. Квартира досталась в наследство от тещи моей, царствие ей небесное.
А что приятель? А приятель богатенький. Живет за городом в шикарном коттедже. Ездит на шикарной вольве. Женат второй раз. От первой жены сын уже большой. Купил квартиру отцу инвалиду, мать к тому времени померла. Купил квартиру теще первой. Себе квартиру хорошую купил, комнаты на три, когда развелся, оставил эту квартиру первой жене и сыну. Вот в коттедже живет со второй женой и ее дочкой - инвалидом. Буржуинствует. Да еще подрабатывает в правительстве области на какой то не хилой должности.
Недавно мой сынуля в гости ездил к этому приятелю. А знаете что в беседе тот ему сказал? А сказал следующее: Возможности есть у всех. Надо только захотеть!!!!
Вот так вот. 
Так вот, уважаемый ben, Вы, это мой сынуля, хороший человек, который просто плывет по течению жизни и ждет, а не вынесет ли его течение на благодатный островок? Вынесет, прекрасно, а не вынесет, да и так хорошо. Да еще это течение и поругивает, де уж очень бурное, качает слишком.

[FuG4s]

Starik прав)))чтобы что-то иметь-нужно что-то сделать,а не сидеть и вопеть,как всё и все -плохо и плохие вокруг.

[Urik]

Любовь, думается, это "НА" с сознательным отказом от "ДАЙ" в ответ...

А мне кажется, что это простой альтруизм. Чтоб альтруизм перевоплотился в любовь чего-то не хватает. Вот чего я не знаю... Пока...

...и самое интересное))государство в этом процессе вообще не учавствует)))

Ну тут вы не правы. Еще как участвует. Можно сказать, что оно член семьи, если по расходам посмотреть...

[VV]

Печально, что для счастья нужно быть бандитом, чиновником, нефтяником или успешным бизнесменом. Просто жить люди хотят...

ЗЫ я вот вкалываю как папа Карло, детей не вижу, денег больше стало, но не как у бандита и далее по тексту. Счастья не прибавляется, только жизнь утекает...

[Goran]

    На мой взгляд все рассуждения не в тему! Проясните для начала понятие ЛЮБОВЬ/НЕ ЛЮБОВЬ К СТРАНЕ. Возможно я заблуждаюсь, но я считаю что любовь это область духовных эмоций, а Ваши рассуждения лежат в области прагматизма. Все приведеные примеры, это рассуждения о патриотизме, а в этом понятии не так уж много хорошего.
     Джордж Бернар Шоу, заметил, что "Патриотизм-разрушительная, психопатическая форма идиотизма."
Объясните мне на моем примере
Какую страну я должен любить? Какой страны патриотом я должен быть?
Той, где был зачат, где родился, где провел детство, учился, работал, или живу сейчас?
  И еще вопрос, к военообязанным мужчинам моего возраста, после развала СССР которому присягали на верность,  Какую страну Вы любите и какой стране верны?

[Starik]

Печально, что для счастья нужно быть бандитом, чиновником, нефтяником или успешным бизнесменом. Просто жить люди хотят...

ЗЫ я вот вкалываю как папа Карло, детей не вижу, денег больше стало, но не как у бандита и далее по тексту. Счастья не прибавляется, только жизнь утекает...

Ну вот еще один нашелся. Только что рассказал правдивую историю без всяких бандитов.

[Jean]

Где то читал:"Не совершающему добра не стоит сокрушатся о возрастании зла...". В этой стране мы живем. И будут жить 90% наших детей. Знаете, всем хорошо жится не может, не бывает такого. По меркам 70 мы ваще с жиру бесимся. Вопрос скромный, а что будут делать уехавшие, если проблемы начнутся и там? Ехать дальше... так наверное. Для счастья не надо быть успешно богатым, нужно иметь то, что хочеш. И иметь стимул.Starik, Ваш сын не имеет гиганской карьеры, но ему хорошо и уютно. Его друг купил многое, помог родне, но он счастлив? Хреново одинаково и в коттедже и в общаге, это категория не материальная. Большинство не довольно не своей страной, а своим положением в ней. А эт вещи весьма разные. Грубо говоря, страна это биологическо-информационное пространство, формирующее субьекты с наличием функциональных возможностей согласно существующим параметрам для реализации  максимальной стабильности собственной структуры. И кому от того понятнее:(.

[Андрей Владимирович]

Коллеги, думаю, что сей спор на данный момент бесперспективен. Сначала нужно определить и разделить три понятия:
1. Государство
2. Страна
3. Родина
И уже после этого решать, кто что любит, а что не любит?

[Urik]

Возможности есть у всех. С этим не поспоришь. Только вот бывает так (и к сожалению часто), что есть возможность, но невозможно нет желания ею воспользоваться... В лучшем случае воплощая одну, другими придется пожертвовать. И не стоит говорить о "плавании по течению". Люди разные, один и в ванне потонет, другой против течения рекорд установит. Скажете, они тоже равны в своих возможностях, просто один не сильно захотел? Вот, например, есть возможность улучшить жилищные условия? Конечно есть, бери кредит, ипотеку, у друзей займи. А с другой стороны что? "А отдавать будем молоком"(с)? Работаешь, получаешь вроде бы не плохо, а посмотришь на ежемесячные выплаты, посчитаешь - в остатке пол хлеба и бульонный кубик... Но возможность-то есть!!! Просто плохо хочешь. Вот и пытаешься выбрать: лечебное голодание и закаливание всей семьей, бег трусцой на работу и обратно, вместо музеев, кино, отдыха на природе с друзьями - труд, сделавший из обезьяны человека. Но за то !!! через каких-то 10-20 лет собственная квартира, может даже трехкомнатная. Или ну ее нафиг эту трешку, поживем по-человечески на зарплату (не плохую, надо сказать). А возможность-то есть, только не хочется как-то.

...Большинство не довольно не своей страной, а своим положением в ней. А эт вещи весьма разные....

Абсолютно точно, именно это воспринимается как нелюбовь к стране...

[Jean]

Андрей Владимирович, все просто, только цифры на оборот:
1. Родина. Место возикновения биологического обьекта с постоянным характеристиками (опушка).
2.Страна.  Территория свободного и комфортного перемещения обьекта, геометрически доступно позиционированное к родине (выпас).
3. Государство. Территория (читай страна), имеющую постоянную однородную структуру управления с единым центром(ферма).
Грубо но по схеме так. Правда когда все на чистой схеме, получается хамство.

[ben]

Ну тут вы не правы. Еще как участвует. Можно сказать, что оно член семьи, если по расходам посмотреть...

точно.

Я смотрю вы понимаете о чем говорю

Starik, если бы у меня была квартира в наследство, детей наверное было бы двое. Про работу тоже интересно, полгода собирал окна платсиковые, чудом по объявлению устроился на завод конструктором. Но через два года кризис, и если бы не случайность (позвонил обногруппник искали конструктора срочно), ушел бы опять работать руками.

[Starik]

По меркам 70 мы ваще с жиру бесимся.

ОООООООООООО!!!!!! Вот это отличная мысль, Вам + от меня. Я как раз из этих годов.

Грубо говоря, страна это биологическо-информационное пространство, формирующее субьекты с наличием функциональных возможностей согласно существующим параметрам для реализации  максимальной стабильности собственной структуры. И кому от того понятнее:(.

Дяденька, а это Вы с кем разговариваете????

[Jean]

Да эт я так... выпендриваюсь... и в кустики... у опушки

[maty1ek]

почитала тему....
да уж к 30годам квартира своя, это смело... с нашими зп и стоимостью квартиры, думаю, что может к 50 хотя бы на кредит насобираю, на начальную сумма)))(не было бы так смешно, если бы не было так грустно)
средняя зп у нас сейчас где-то 340 у.е. однакомнатная квартира нулевая(без мебели и отделки) от 40.000 у.е.
у меня сейчас где-то такая зп и есть.При том, что живу в съемной квартире (родители в другом городе) и плачу 180 у.е. аренды и это еще не дорого. Появляется возможность подработать, хватаюсь обеими руками.
Как заводить детей, мне 24 года, даже не подозреваю(( Если я соберусь завести хотя бы в 26, я буду счастлива.
Молодой человек, тоже инженер. Сейчас переучивается на программиста, потому что они у нас к доллару не привязаны, и у них как были зп 1500 у.е. и выше (я про опытных) так и остались.
Переехать в другую страну??? Каким образом, у меня даже денег на билет в одну сторону не хватит)))

Вот так и живем(

[AlexNick]

    На мой взгляд, все рассуждения не в тему! ...
И еще вопрос, к военнообязанным мужчинам моего возраста, после развала СССР которому присягали на верность,  Какую страну Вы любите и какой стране верны?

А, ещё вопрос к пионерам...

Не смешно! Но по доброму весело...
Что-то мы растеряли перестраиваясь...

Торжественная клятва пионера Советского Союза
" Я (Имя, Фамилия) вступая в ряды Всезоюзной Пионерской Организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Родину. Жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия. Свято соблюдать Законы Пионерии Советского Союза."
Законы пионеров Советского Союза:
• Пионер предан Родине, партии, коммунизму
• Пионер готовится стать комсомольцем
• Поинер ровняется на героев борьбы и труда
• Пионер чтит память погибших борцов и готовится стать защитником Отечества
• Пионер лучший в учебе, труде и спорте
• Пионер - честный и верный товарищ, всегда смело стоящий за правду
• Пионер - товарищ и вожатый октябрят
• Пионер - друг пионерам и детям трудящихся всех стран.