Поговорим "о троллинге"

[Дед Мороз]

Часто авторитетные форумчане используют слово (термин?) "троллинг".
Хотелось бы неспеша услышать от тех, кто не может обойтись без эффекта от применения этого слова в речи, ясную точку зрения.

Будьте любезны, поясните

по определениям в Википедии, на которую щас все будут ссылаться

Обвинение оппонентов в троллинге

является троллингом

[Jean]

Дикуссия - базар
Маркетинг - по русски не переводится
Девелоппер - как как ты меня обозвал...
млин, как то ни о чем. Вопрос в студию и по русски. Тем паче та тема из коей ноги растут скончалась месяцев nn назад.
PS развлекаюсь.

[VIO]

В интернет-терминологии, «тролль» — человек, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников.

http://www.hrm.ru/chto-takoe-trolling

[Дед Мороз]

Является ли, любезные, в Вашем понимании, "троллинг" обвинением в хулиганстве ?

В интернет-терминологии, «тролль» — человек, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников.

что мешает так и сказать - Вы, такой-сякой Ляпкин-Тяпкин - грубиян, провокатор, мешаете обсуждению, оскорбили участника ?

PS
некоторые участники приняли тему близко к сердцу - не стоит, я не злопамятен
но кое-какие вопросы мы, надеюсь, когда-нибудь проясним ?

[Jean]

Хулиганство это по УК, там расписано. Троллинг это не термин, жаргон. Это некорректное поведение абонента. Способ оставить за собой последнее слово без аргументации. Попытка задавить оппонентов до потери ими интереса к теме. Действует на людей "привязанных" к теме или не имеющих опыта эпистолярного жанра.

[Дед Мороз]

Извините, мне всё равно - термин или жаргон - не об этом речь )

Если это делается с целью поправить как выше сказано некорректное поведение абонента, почему бы так и не сказать
- дорогой Ляпкин-Тяпкин, Вы или Ваше сообщения некорректны и Ваша речь недостаточно аргументирована и Вы давите на оппонента ?

может, это слово
для чего-то иного говорится ?
для других целей придумано ?

[Jean]

И так раз 50 подряд, с применеием цитат из классиков и современников с улицы... Ну да... чтото в этом безусловно есть... Причем обязательное условие - собственная логика не совпадающая с каймой обсуждения. Фигня это. Или область знаний специалистов политологов. Ладно, если продолжать то не здесь...

[Дед Мороз]

Именно, верно заметили, что не здесь... и где ? всё шутите ?

может быть, некоторым покажется странным, но в информационной среде тоже есть операции, и любые сообщения могут быть описаны посредством информационных технологий, которые шире чем компьютерные
а операциям могут быть заданы соответствующие современные оценки

[Дед Мороз]

согласно определению из Википедии

Основной целью «троллинга» является манипуляция сознанием в том или ином виде, в основном с целью дискредитации в глазах сообщества как убеждений оппонентов, так и самих оппонентов (в долгосрочной перспективе), обычно с целью самоутверждения; мотивация развлечения обычно играет вторичную роль.

Уважаемые, можно ли разрешить Ваше понимание так, что
"некорректное поведение" и является Вашим определением "троллинга", и когда именно Вами применяется это слово, то никому не следует выдумывать, что Вы пресекаете манипуляцию сознанием ?

PS развлекаюсь.

это производная третьего порядка, сначала рассмотрим линейную аппроксимацию

[Дед Мороз]

...с применеием цитат из классиков...

"чем больше я знаю, тем больше знаю, что не знаю"...

может, авторитетные форумчане, которые придают исключительное значение слову "троль",
лучше знают,
что не есть троллинг (в их понимании) ?

[Starik]

что мешает так и сказать - Вы, такой-сякой Ляпкин-Тяпкин - грубиян, провокатор, мешаете обсуждению, оскорбили участника ?

Дык у нас как то не принято в ЛОБ так человеку говорить, если не желаеншь его как то оскорбить или спровоцировать на ссору. А сказать, что он как бы не очень хороший очень ХОЦА. Так и говорят, что Вы, мол, дорогой товаришЧь как бы ТРОЛЛ. Вроде как если он такового термина не знает, то и не обидеться. А пока разберется, и поостынет. А может и разбираться ему лениво будет, то и тем более.

[Дед Мороз]

я согласен с Вами, Starik

но инженерная конференция отражает нечто бОльшее, чем просто технические мотивы

инженерная конференция, складывающая ручки перед уголовной субкультурой, что может предложить новичкам ?

"троллинг" имеет начало и конец, как любая субкультура, произведённая человеком
слухи о её могуществе в сетевой среде сильно преувеличены.

[Starik]

.... перед уголовной субкультурой, ....

По моему мнению уголовная субкультура и компьютерная субкультура не одно и то же. А троллинг отностся вроде как к последней.

[Дед Мороз]

тут, видимо, требуется пояснение

есть диаметральное различие между понятиями: хакер и злоумышленник

компьютерные преступления имеют место быть,
их совершают не хакеры (не ломают замков, входят в открытую дверь)

интересно, что представления о хакере и троле нисколько не пересекаются в описаниях, то есть, троль не хакер

я показываю,
что компьютерная среда не исключение, в ней также явно и/или неявно составляются злоумышленные цели 
и понимание того, как мир состоит не только из них

троллинг - это схожее с уголовно-процессуальным преследование, при котором, пользуясь обезличенностью, лица, не имеющие такого права, осуществляют расследование. Любой человек, даже следователь (правда, в другом порядке), перед необходимостью осуществить подобное действие ДОЛЖЕН получить разрешение.

Трудность описания явления испытывают те, кто представляют такую деятельность легальной.
Это явление распространено в известных условиях социума, не только в компьютерных сетях.

[obesov]

Дык у нас как то не принято в ЛОБ так человеку говорить, если не желаеншь его как то оскорбить или спровоцировать на ссору. А сказать, что он как бы не очень хороший очень ХОЦА. Так и говорят, что Вы, мол, дорогой товаришЧь как бы ТРОЛЛ. Вроде как если он такового термина не знает, то и не обидеться. А пока разберется, и поостынет. А может и разбираться ему лениво будет, то и тем более.

ЗачОт! 

Зачот ,  предикатив (каменты)
значение: выражает высокую положительную оценку комментируемого текста. Cм также низачот.
происхождение: Искаж. от зачет — высший балл двухбалльной системы оценок в вузах.
синонимы: зочот, зочод.

[Дед Мороз]

...
А троллинг отностся вроде как к последней.

в последней функционируют КОНтроллинги,
а в пригородных электричках ходят кон-тролёры

пункт 1
кому ясен смысл слов норма и контролёр, тот творец и созидатель (можно записать в Правила форума)

пункт 2
творцу и созидателю не обязательно вникать в смысл слов
проверка, если да, то переход на пункт 1

[Urik]

Давайте лучше об этом:
Тро?ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну)
Я, например, с удовольствием почитаю. А в том смысле, что сейчас - муть одна.

Основной целью «троллинга» является манипуляция сознанием в том или ином виде, в основном с целью дискредитации в глазах сообщества как убеждений оппонентов, так и самих оппонентов (в долгосрочной перспективе), обычно с целью самоутверждения; мотивация развлечения обычно играет вторичную роль...

О чем еще говорить? На этом форуме самоутверждаются другим способом, стало быть тут основная мотивация - развлечение. Если же первое - то есть пословица о споре с идиотом...

[Дед Мороз]

замечательно 
у кого есть ещё какие соображения?



согласно Вашему профилю, Urik, работаете в ЗАО "Транзас" - это правда ?

поясните, пожалуйста, мысль - "на этом форуме самоутверждаются другим способом"
следует ли понимать Вашу подсказку (не лишённую смысла)
что примером хорошего способа самоутверждения в форуме являетесь Вы, других способов нет, и потому смешно (мутно, противно) самоутверждаться любым способом ?

если позволите, Ваше мнение:
какие права и обязанности Вы приобрели, самоутвердившись "на этом форуме" ?



переводчик Google переводит слово troll

существительное
тролль
блесна
куплеты, исполняемые певцами поочередно

глагол
катиться
катить
вращать
вращаться
распевать
ловить рыбу на блесну
петь вступая по очереди
прогуливаться

переводчик Google слова trolling не переводит

[Андрей Владимирович]

А вообще есть ли смысл самоутверждаться на форуме?! И если есть, то зачем?

[Starik]

А вообще есть ли смысл самоутверждаться на форуме?! И если есть, то зачем?

Мне кажется, что главное здесь корень САМО. Я понимаю это, как утверждаться в своих собственных глазах . А это происходить везде и всегда и со всеми. Человек, прежде всего, должен ценить себя сам. Если он сам себя не ценить, то, как же его будут ценить другие?