Престиж профессии получит поддержку?

[Kirilius83]

Вот я и подвожу плавно к тому, что Инженер - он по сути менеджер. Только не тот, к которому мы привыкли - в смысле торгаш, и производственник, начальник с высшим техническим образованием и выросший из конструкторов.
Вот как раз под словом Инженер я и подразумеваю что-то типа Туполева. Чувствуете разницу - конструктор со стажем пару лет, умеющий еще только чертить детали, или Ведущий конструктор КБ, типа Туполева/Яковлева? Несколько разный уровень, неправда ли? И зарплаты совершенно разные.
Первый - на уровне слесаря, и зарплата аналогичная (а то и ниже, чем у слесаря 6-7 разряда, бригадира), к нему и отношение такое-же, как к простому слесарю - да он и есть простой рабочий, только работает он не в цеху, а за компьютером.
А второй - совсем другой уровень, другие задачи, другие знания и другая ответственность. И зарплата совсем другая - вполне и в сотнях т.р. И вот он - вполне себе имеет престиж, к нему прислушиваются, его ценят. Хотя и в узких кругах - но по сути это такая же каста, как к примеру режиссеры - все друг друга знают, кто где чего, это отдельная каста. Пробиться в которую не так просто.


Престижа нет не у профессии конструктора - престижа нет у самого производства в принципе.
По одной простой причине - по причине отсутствия развитого производства как такового. Нет, оно не умерло - но оно очень сильно сократилось, не сколько в объемах (тут разы), а сколько в качестве - (тут уже порядки идут).
Непрестижно сейчас у нас производить - просто потому, что никто не верит в качество произведенной у нас продукции. Хотя зачастую необоснованно. Но тем не менее - все до сих пор ругают ВАЗ за отвратительное качество, хотя сами в новых машинах даже не сидели, а тем боле не эксплуатировали. Априори конструктора с ВАЗа - ничего не могут и не умеют. И при этом всякие ланосы и лачетти уважают - как же, иномарка! Хотя по классу они вообще-то дешевая малолитражка, немного покрупнее ОКИ. И меньше, чем лады. И качество сборки не такое уж высокое. А по прочности они слабее наших - на металле экономят, там подвеска попадание колеса в открытый люк или яму на переезде не выдерживает, рычаги гнутся, а на наших - нет.

А кто виноват, что производство падает? Начальник, слесарь, конструктор? Мне кажется, что с конструктора спрос всеж таки больше, чем со слесаря, как минимум за счет образования и мозгов)))) А что конструктор в начальники не вышел, чтоб управлять производством грамотно - так ктож виноват?

[tramp_m]

Не говорите так категорично. Просто человек, кроме рисования и ребрышек и конструирования сложных изделий, теперь занимается конструированием процессов. Вспомните Яковлева и Туполева, к примеру. Это уже не инженеры-конструкторы, а топ-менеджеры. Впрочем, не буду навязывать своего мнения. Мне иногда приходится и заказывать, и с логистикой работать, и через бухалтерию что-то проводить. Я не считаю это что-то из ряда вон выходящим для своей специальности, мне платят за результат деньги, а не за процесс. Не будет результата - на фига тогда вообще инженер-конструктор нужен?

Ну вот и ладненько, значит хоть по крупному мы всё-таки сошлись.
Яковлев и Туполев  инженеры, и менеджеры им были не нужны.
Они сами справлялись. Инженер и есть менеджер 

[Kirilius83]

b_leo

оборудование - естественно, я потому и говорю о производстве в целом - один конструктор ничего не сделает без производства, и потому платить ему большие деньги бессмысленно - толку ноль))) но при этом у конструктора есть возможность пойти к начальству и (!) обосновать необходимость перемен и предложить пути решения. хотя конечно это легче сказать чем сделать)))

нормальный инженер - да. но много ли их? я толком мне знаю. но нет впечатления их распространенности повсеместно))))

Те времена, когда можно было завладеть заводом , выкачать деньги и бросить его потихоньку уходят. Да, руководят финансисты - но только потому, что других руководителей попросту нету. Конструктора далеко не часто пытаются пробится в начальники, конструктор - он человек творческий, ему командовать неинтересно. А вот финансисты - они активно ищут как заработать денег, вот и пробиваются. Но и они уже потихоньку пытаются налаживать производство - все таки они не дураки, и понимают, что невозможно только перепродавать, произведенный товар не бесконечен, его надо возобновлять, а поставок из-за границы на всех попросту не хватит, на рынке перекупщиков уже все места заняты. Приходится искать новые способы заработать денег. И чуть потыкавшись, манагер понимает, что ничего не понимает в производстве и начинает искать того, кто бы ему помог. Либо сам вникает. Не везде и не всегда из этого бывает толк - но бывает.

Вообще, промышленность потихоньку начинает оживать: АВТОВАЗ выпускает новые модели, на новом оборудовании (в частности, у нас года 3-4 назад стоял широновкий фрезерный ЧПУ - наши манагеры посталяли АВТОВАЗУ новые немецкие станки, и подбирали оснастку для обработки головки блока цилиндров, на головке в нашем цеху была маркировка 2110). По всей России есть заказы на капитальный ремонт тяжелых станков: мы модернизировали станки на Урал, в Северодвинск, Липецк. Заказы есть, да, они иногда откладываются, заказчик уходит - но они есть. Да и бизнес по механообработке живет - почти все заводи готовы делать детали по заказу, а некоторые только этим и живут - я на таком работал, хотя конторка и мелкая, но заказов хватало. До кризиса 3 токаря и два фрезеровщика, координатчик работали по 13 часов в день (с 7 утра до 20 вечера) 6 дней в неделю. Простои бывали, но не много. Один из постоянных клиентов - разрабатывает и производит установки для неразрушающего контроля, на мировом уровне: как-то они делали установку для немецкого трубного завода для контроля труб, вроде рентгеном.


Так что, не все так плохо Просто не надо думать, что если вам не платят, то это начальник редиска. Может быть он просто не в состоянии платит по причине неродаваемости продукции. А может быть - вы еще просто не заслужили более высокую зарплату))) Если же редиска - ну так ищите другого, хоть в другом городе - карьеру надо делать. она сама собой не возникает
Помните, через 5-10 лет производство будет целиком зависеть от вашего профессионализма! Старики уйдут, и кроме вас никого больше не останется! Вот чему успеете научится - то и будем производить Тогда и престиж может появится - ведь престиж это не хорошая профессия (это обыватель так думает), это - профессионализм. Ведь престижно быть не просто адвокатом или врачом - престижно быть хорошо оплачиваемым адвокатом или врачом, а для этого надо многое уметь

[tramp_m]

Не очень хочется разрушать хрустальные замки по поводу профессионализма, но надо всё же заметить, что это не профессия, и уровень оплаты от уровня профессионализма ни как не зависит.
Не надо обольщаться, это доказано временем.

Престиж - (франц. prestige - первоначально - обаяние, очарование),авторитет, влияние.
Авторитет - Лицо пользующееся влиянием, признанием
Влияние - Авторитет, власть

[Kirilius83]

нет, это тоже профессионализм  в общении с людьми, умении себя подать
в конце концов инженер должен уметь разговаривать 

[Андрей Владимирович]

...
- ведь престиж это не хорошая профессия (это обыватель так думает), это - профессионализм.
...

+++100000000
Не забывайте, что сначала вы работаете на имя (иной раз на износ) и уже потом имя работает на вас!!!

[b_leo]

А что конструктор в начальники не вышел, чтоб управлять производством грамотно - так ктож виноват?

Видимо, может по причине молодого возраста, Вы так и не понимаете почему у нас в стране сын полковника никогда не сможет стать генералом

[Kirilius83]

связей не хватает. не спорю, переход из касты полковников в касту генералов затруднен по причине меньшего количества мест для генералов
но это не значит, что это в принципе невозможно))))) ведь не у всех генералов отцы тоже были генералами
на производстве чуть проще: генеральных директоров моет и хватает, но ведь по факту не они производством управляют, а начальники цехов, участков, разве нет? Мы вон, мастера на мех участок нормального найти не можем, все какие-то пассивные, сидят как валенки, пока не пнеш, деталь делатся не будет. Причем это числится он вроде мастером, а по факту - нач мех участка. На цех один типа мастер - по факту начальник цеха))))) Но это чисто наш бардак.

А если говорить, что у нас такое невозможно - тогда проще сразу лечь и помереть. Но только помните, олигархи тож с чего-то начинали, и очень даже часто с нуля.   

[sulyco]

... почему у нас в стране сын полковника никогда не сможет стать генералом

А по мне - так элементарно. Создать свою армию - а там хот маршалом, хоть генералиссимусом. Только для этого надо подняться с мягкого уютного стульчика в как-то платящей конторе и "вламываться в работу, как танк в березки". Положить (хоть на время) на семью и близких, на собственное здоровье, поставить на кон, возможно, все, что нажито. Есть такая готовность? Нет? И чего тогда ныть? Добрых дядей не бывает. Добрыми и гибкими их делает приложенная из вне сила. Стань такой силой - и дяди прогнутся.
Извиняйте за резкость, но ковать чужое счастье волонтеров нет.
п.с. Такая вот сейчас оэф, если поняли о чем я.

[oleg4000]

+100 

[b_leo]

связей не хватает. не спорю, переход из касты полковников в касту генералов затруднен по причине меньшего количества мест для генералов

Все гораздо проще уважаемый, надо знать устное народное творчество (анекдоты). Сын полковника никогда не станет генералом потому, что у генерала свой сын есть. 

Мы вон, мастера на мех участок нормального найти не можем, все какие-то пассивные, сидят как валенки, пока не пнеш, деталь делатся не будет.

А нормальную зарплату ему платить, а не пинать, пробовали?

[b_leo]

А по мне - так элементарно. Создать свою армию - а там хот маршалом, хоть генералиссимусом.

Вы пробовали? А я пробовал. Попробуйте и поймете, что Вам придется выбирать. Наши, даже не законы - нет, условия предполагают только один вариант развития бизнеса: иди по головам, по костям, разоряй, грабь, воруй, убивай (не самый редкий вариант в развитии нашего бизнеса), уклоняйся от налогов, плати ЗП вчерную. Только тогда сможешь подняться, если конечно не посадят или конкуренты не уберут. Если сможете так, то флаг Вам в руки. Вот только не понятно, почему Вы до сих пор инженер-конструктор?

Положить (хоть на время) на семью и близких, на собственное здоровье...

Не боитесь через какое-то время остаться без семьи, близких, да и без здоровья тоже?

[Goran]

Доброго всем времени! А знаете, какой-то замкнутый круг получается. Чтобы платили нормально, нужно себя проявить, а пока проявляешь, тебя грузят по самое не хочу (кто везет, на того  ...) Прет и ладно! Про повышение не вспоминают, то испытательный срок, то аккордная работа (сделай и поговорим), и так до заявления об уходе. Уговаривают некоторых, остаются (хорошо если без кидалова) А уйдешь на новое место, все опять, как у Козьмы Пруткова где начало того конца, которым оканчивается это начало?
Может по этому все какие-то пассивные, от безисходности?

[sulyco]

Вы пробовали?... Вот только не понятно, почему Вы до сих пор инженер-конструктор?

Борис Гаврилович, я не только пробовал. Вошел во вкус  . И инженер-конструктор я на собственном производстве.
А касаемо семьи, то мнится мне следующее: хочет семья кормильца - подключайтесь и пашите вместе, на крайний случай просто сочувствуйте, сопереживайте, поддерживайте. Помните такое армейское - чтобы стать генеральшей надо выйти замуж за лейтента и сделать его (помочь ему стать) генералом.

[Sabahs]

Sulyco  прав в том, что дяди прогнуться, проверено и не раз.

[конст]

А нормальную зарплату ему платить, а не пинать, пробовали?

+100000 :um

[LoserCrane]

А нормальную зарплату ему платить, а не пинать, пробовали?

Как интересно...значит, качества человека зависят от оплаты труда? Будут много платить - он будет суетится, работать? Будут очень много платить - будет очень-очень хороший работник? Будут еще лучше платить - Стахановым станет?
Я почему-то склонен рассуждать, что человек либо может работать хорошо, либо не может (или не хочет), зряплата тут дело второе-третье.

[Андрей Владимирович]

Меня отец в детстве учил - если взялся за дело делай его на совесть, если не можешь (а тем более не хочешь) - не берись совсем. А зарплата - на неё смотри прежде, чем взяться за работу. Но коли уж взялся - не ной, что зарплата маленькая. Не нравится - уходи. Ищи где больше. А всё остальное - пустая болтовня. До работы инженером-конструктором я работал обычным грузчиком. По социальной иерархии ниже этой профессии только ассенизатор. Но если приспичит мне будет не влом вернутся к истокам своей нынешней профессии.

[LoserCrane]

Андрей Владимирович, ППКС!!! Безоговорочно согласен.

[Goran]

Не забывайте, что сначала вы работаете на имя (иной раз на износ) и уже потом имя работает на вас!!!

Жизнь становиться все быстротечной. Можно не успеть дождаться (износ все же).  Мне кажется престиж профессии напрямую зависит от ее востребованности. Если с каждым днем все труднее приобретать отечественные комплектующие и покупные, а проще импортное; оборудование дешевле купить у кого-то, чем самим разрабатывать. Следовательно востребован снабженец. А конструктор так на подхвате, нарисовать для сайтов закупок чертеж (даже на метизы???).
А ИМЯ которое мы себе заработали создает больше проблем, чем приносит дивиденды. При вашем богатом опыте, вы заранее видите будущие проблемы (вопросы безопасности, допущения и т.п )и указывая на них (для их решения). Зато руководство воспринимает это как саботаж (что значит не допускается? палки в колеса вставляешь?).
Вроде как созревает революционная ситуация, с разными вариациями  верхи не могут (или не хотят), низы не хотят (или не могут).
Остается одно ждать, надеяться на ЩАСТЬЕ  поддержки профессии.
Плохо, что нас нет там, где хорошо1