Престиж профессии получит поддержку?

[tramp_m]

Интересно для кого производить и кому продавать?
Автору аналога, так у него и так всё есть и производственная база, и рынки сбыта.
И как оно ему всё это наше добро надо.
И потом, что за упадническое настроение - а можем ли мы такое?
Да нет проблем, а ктонить предложил такую возможность попробовать?
А смогут ли,  а можно ли им доверить самое святое.
Вот вам и престиж...

[Алхимик]

довезите им под двери аналог поставите и цену ниже ихнего аналога. Примем качество вашего и их одинаковым. так как ваша цена ниже они будут через свои рынки сбыта продавать) или найдется тот кто сможет перепрыгнуть ихние связи на рынке.

[Kirilius83]

а для кого вообще наша промышленность существует? ведь все можно на Западе купить, и качественнее, и гарантии есть). спрашивается, нафиг тогда вообще мы, конструктора, нужны?
Вот потому, что все говорят, что это производить/продавать некому, и вообще это все не нужно проще купить - потому конструктора никому и не нужны, и профессия наша непристижна 

[tramp_m]

"довезите им под двери аналог поставите и цену ниже ихнего аналога. Примем качество вашего и их одинаковым. так как ваша цена ниже они будут через свои рынки сбыта продавать) или найдется тот кто сможет перепрыгнуть ихние связи на рынке."

У нас больше доверия к управленцам, дилитантам от проектирования.
Вот где престиж инженера твориться, на слухах и сплетнях.
Просто если ситуация повернется к инженеру лицом, то управленцам явно будет как то неловко....
Уж они то, точно знают, что нам инженерам тут слабо создавать лучше, чем создают там.
И потом, чего затеваться с маркетинговой игрой, так можно дойти до абсурда, цена на изделие один грош.
А нарушение авторских прав ещё и к суду подтянут.

[Kirilius83]

У нас больше доверия к управленцам, дилитантам от проектирования.
Вот где престиж инженера твориться, на слухах и сплетнях.
Просто если ситуация повернется к инженеру лицом, то управленцам явно будет как то неловко....

а почему?
а потому, что там люди суетятся, активность проявляют, они на виду и видно как они приносят деньги. а конструктор сидит в уголочке, и пока его не спросят - молчит в тряпочку.
а те, кто активность проявляет, да к начальству часто заглядывает, предложения делает - к ним и отношение другое, и платят по другому.
Все хотят просто сидеть и чтобы им зарплату нистого ни с сего подняли. Дескать, платят мало. А самому подсуетиться слабо? Вот это и отличает конструктора-чертежника от Инженера: инженер ищет, что и как сделать и как на этом прибыль иметь, и сам себе задачу ставит. А конструктор сидит и ждет, когда ему поставят задачу.

жнец, швец, на дуде игрец...

между прочим, именно за это и платят Деньги. Инженер - он мозгами работает. За то и получает денюжку. Вот у кого хватает мозгов денег заработать - тот и зарабатывает.

[tramp_m]

Правильно, по одежке встречают.
Самое главное создать видимость, подсуетиться как бы  великая деятельность.
А тех, кто действительно работает, лучше загнать подальше в темный уголочек да загрузить по максимуму для создания проекта на аналог, чтобы не видно и не слышно их было.
И не мечтали о престиже профессии.
С таким положением мы далекооо уйдем и мозги не нужны, и инженеры.
А вот инженера на производстве лучше, не смешивать с инженером в проектировании.
Тогда будет и швец и жнец, и сапожник и пирожник.
И сами понимаем чем кончилась история.

[конст]

 :-)))вот кто мы оказывается.

[tramp_m]

Ну, да именно так и получается.:

[Андрей Владимирович]

Кстати, из оперы "Оговорка - есть голос подсознания". Пока мы будем расчленять нашу профессию и будем считать себя инженером (слишком общее, а значит никак) или конструктором (мелковато) так и к нам. А вот когда будем от себя требовать быть ИНЖЕНЕРОМ-КОНСТРУКТОРОМ по знаниям, умениям и опыту тогда (и тогда тоже) изменится (начнёт менятся) престиж.

[tramp_m]

Престиж будет расти только после того как остальным профессиям это станет понятно.
На данном этапе мало кто себе представляет, что это такое инженер, и с каким маслом его есть, и как много от него зависит.
Нам в этом процессе ни чего не изменить, хоть из рубашки выпрыгни.
Сытый, голодного не разумеет, а глупому ни чего не докажешь.

[LoserCrane]

ведь все можно на Западе купить, и качественнее, и гарантии есть). спрашивается, нафиг тогда вообще мы, конструктора, нужны?

Вы вначале попробуйте купить то, что нужно, без инженегра. Может и не собраться. Или вообще нет смысла начинать

А вот инженера на производстве лучше, не смешивать с инженером в проектировании.

Плохая рекомендация, знать и уметь надо многое, и очень желательно в разных областях, в том числе в общаться с людьми это тоже умение.
Лучший менеджер - это инженер-конструктор, выросший из своих "коротких штанишек". Но их мало, особенно у нас.

[Николай]

Чтобы что-то купить на западе- надо продать что-то на запад.
Пока гоним по трубам что- то на запад- будем покупать то, что создаётся ихними престижными инженерами.

[tramp_m]

Плохая рекомендация, знать и уметь надо многое, и очень желательно в разных областях, в том числе в общаться с людьми это тоже умение.
Лучший менеджер - это инженер-конструктор, выросший из своих "коротких штанишек". Но их мало, особенно у нас.

Имелось ввиду сфера деятельности – т.е.  в производстве или в проектной лаборатории.
А инженер он и есть инженер во всех сферах.
Кстати  инженер и есть менеджер и на производстве и в проектной лаборатории рост штанишек тот же.
Представляю себе менеджера над врачом, учителем, юристом
И менеджер над инженером уже извращение.

[LoserCrane]

А менеджер над инженером уже извращение.

Не говорите так категорично. Просто человек, кроме рисования и ребрышек и конструирования сложных изделий, теперь занимается конструированием процессов. Вспомните Яковлева и Туполева, к примеру. Это уже не инженеры-конструкторы, а топ-менеджеры. Впрочем, не буду навязывать своего мнения. Мне иногда приходится и заказывать, и с логистикой работать, и через бухалтерию что-то проводить. Я не считаю это что-то из ряда вон выходящим для своей специальности, мне платят за результат деньги, а не за процесс. Не будет результата - на фига тогда вообще инженер-конструктор нужен?

Чтобы что-то купить на западе- надо продать что-то на запад.
Пока гоним по трубам что- то на запад- будем покупать то, что создаётся ихними престижными инженерами.

И покупается нынче в огромных количествах оборудование, и здесь приходится его локализовывать, привязывать, и доводить его надо. Это та еще работенка. Без знаний такую не сделаешь хорошо, а плохо лучше вообще не браться .

[Андрей Владимирович]

Это верно! Только вот бы знать, что такое логистика! Может и я ей занимаюсь, а не знаю об этом!

[Алхимик]

Логистика — часть экономической науки и область деятельности, предмет которой заключается в организации рационального процесса продвижения товаров и услуг от производителей к потребителям, функционирования сферы обращения продукции, товаров, услуг, управления товарными запасами, создания инфраструктуры товародвижения.[1]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

[Андрей Владимирович]

Значит всё-таки занимаюсь!

[LoserCrane]

Значит всё-таки занимаюсь!

Каждый конструктор - немножко логистик, как к примеру, ты с конечными выключателями:).

[Андрей Владимирович]

И не только с ними.

[b_leo]

Давайте попробуем взглянуть на вопрос несколько с другого угла.

Здесь уже много говорилось о том что и проектировать мы не умеем, и 2/3 конструкторов вообще глупые и ничего не умеют. Приведу Вам один пример:

Как-то попал мне в руки ЛПМ с японской магнитолы. Простой как яйцо и соответственно надежный до безобразия. Пошел я к нашим конструкторам, которые ЛПМ для автомагнитол проектировали и спрашиваю почему они так просто не могут сделать. А они мне говорят: «Да эта наша 301 один в один».
Я им: «Как так, в Вашей полторы сотни деталей, а в этой не больше двух десятков?»
Ну и начали они мне раскладывать по полочкам что и как: где и какой угол нельзя согнуть на нашем древнем оборудовании, поэтому приходится резать и сваривать. Какую деталь невозможно с нужной точностью сделать, так как станков нужных нет. Ну и так далее.

С того разговора прошло 20 лет, а оборудование на заводе такое же как в те времена.

Уважаемый Kirilius83, нормальный инженер-конструктор-технолог всегда старается поддерживать свой технический уровень и в курсе и новых технологий и новых материалов. И многие из них могут спроектировать нормальную и качественную вещь. Вот только проектировать им приходится под существующие технологии.

Сейчас в производстве командуют манагеры-финансисты, большинство из которых не имеет технического образования и малейшего представления о производстве. Для них вложить копейку в развитие производство – страшный ночной кошмар. Весь их бизнес построен на том, чтобы подешовке купить завод, сделать косметический ремонт в заводоуправлении и продать его втридорога. Ну, а если завод еще телепается и что-то производит, то задрать цену на продукцию по максимуму, а зарплату снизить до минимума. По другому деньги делать современные управленцы не могут.

И еще один пример. Те, кто действительно занят разработкой, думаю поймут о чем я говорю.
Манагер заключает договор на разработку какого либо сложного изделия. Зачастую процесс заключения договора длится до года. В самом начале этого процесса устанавливается срок окончания и этот срок остается неизменным. Разработчик в заключении этого договора не принимает никакого участия поскольку деньги закладываются большие и ему об этом знать нельзя. Без разработчика составляется ТЗ, без него определяется объем и вид КД, а уж если речь идет о передаче КД в электронном виде, то о форматах передачи этого электронного вида не вспоминает вообще никто. Далее за пару месяцев (иногда недель) до назначенного срока, и совсем необязательно сразу после подписания договора, манагер приходит к разработчику и говорит: «Чтож ты гад нам сроки срываешь? Весь завод без зарплаты оставить хочешь?». А тот ни сном ни духом. Смотрит в наконец-то появившееся ТЗ и начинает тихо обалдевать от того что, как и в какие сроки ему предстоит сделать.
Знакомая картинка?

Наши манагеры имеют то качество разработок и продукции, которое они способны получить используя свои методы управления. Ни больше – потому что неспособны, ни меньше – потому, что выколачивают из работников все, что те могут дать.