Престиж профессии получит поддержку?

[Алхимик]

Kirilius83 кто или что мешает сдельшикам нормы резать? У меня на заводе ничего не мешает) Фотографию рабочего времени сняли и порезали)

[конст]

...Если меня так будут нормировать, то я буду болты рисовать на формате А1 в масштабе 100:1. Ведь бывают случаи, когда гениальною конструкцию, которую автор продумывал месяц, а потом начертил на формате А3. И что????

:writer:Вот это правильно, будем тогда то что на форматках,  увеличивать

[Вячеслав]

Читаешь и диву даешься - мусолим одни и те же фразы по кругу.
То пытаемся нормировать труд конструктора, то пытаемся определить "что же такое есть конструктор?", то философствуем на тему уборщиков мусора и итальянских забастовок.
Уныло как-то пошел разговор.
А так тема начиналась резвёхонько - и скатилась в унылую муть.

[конст]

Инженера тоже. Плохо представляете систему ценообразования. На сегодняшний день на разработку закладывается 30% стоимости изделия, 15% на техсопровождение. Цифры не с потолка. Они колеблются.

ну на разработку изделия я не спорю, но за конструирование оснастки, то получается.... Одна оправка по с/с обходится нашему предприятию ( www.ventprom.com ) в 28.000 рублей. Я такую оправку могу сделать за 6 часов если много отдыхать . А получу за 6 часов 46*6=276 рублей. Или 0,98%

[Kirilius83]

порезать-то порезали, но ведь народ недоволен? мотивации к качественной работе это не добавляет. на первый взгляд - куда денутся? как работали так и будут работать. но вот к примеру резцы как начнут ломаться - запаришся покупать. а начнут увольнятся - пока замена придет, да войдет в курс дела - месяц минимум в пол силы, а то и простоя. в результате куча хлопот, с расчетом времени, его контролем, лишнего человека держать + еще трения  с рабочими лишние. а рабочий возмет и смекнет, что делать деталь быстро ему не выгодно - опять нормы порежут. врезульте деталь делается не так быстро, как могла бы.
яж говорю, это на первый взгляд проще. но если смотреть в корень - возникает куча мелочей, которые все меняют.
между прочим, пример из жизни:
работал нач производства (по факту - все ИТР сразу, я и рабочие только), делали детали под заказ. продукция - штучная как правило. рабочие - на почасовой (я - оклад символический + процент от прибыли). записывали, сколько времени на деталь потратили сами. это чтоб заказчику ценник выкатить. но рабочим, как правали закрывали весь день, не вычитая простои между деталями - и считать проще, и отношения хорошие, люди на совесть работают (факт). потом взяли еще начальника. тот стал часы народу урезать - токарь делал деталь 12 часов, а этот посмотрел - много, и поставил 8 часов. и так постоянно. через месяц народ не выдержал - сговорились так: получаем зарплату и ультиматум, мы или он (все 4 ил 5 станочников). но хозяин заранее узнал, за неделю до зарплаты. на след день этот чел получил расчет  - ведь даже если пара человек уйдет, работа сильно замедлится, а все - встанет. гораздо проще нового человека уволить, чем искать новых рабочих, да еще не известно, какие придут....

[oleg4000]

 Хотите долю ? Ваш путь в предпринимательство , но и риски тоже Ваши ( какой вариант пойдет в серию , если пойдет, 1......10 ?  А это деньги .   Вопрос: Вы хотите больше получать или больше зарабатывать?!

[tramp_m]

Не надо траля ля ля...
В долях риски одинаковые.
Хотите в инженеры  вперед флаг в руки

[oleg4000]

 Риски одинаковы , только рискуют разным.

[tramp_m]

Извиняюсь.
Насколько я понял, речь шла о долях – деньгах.
Что не так.
О каких рисках вы говорите

[oleg4000]

 Прибыль да , в деньгах ,но вложения разные : Одни вкладывают ( и рискуют потерять) средства . Другие , максимум потерянным временем и все равно получают как минимум опыт .

Хотите в инженеры  вперед флаг в руки

?

[Андрей Владимирович]

...Другие , максимум потерянным временем ...

И это максимум?!!! 

[Алхимик]

Kirilius83 скорее всего зависит от руководителя завода. Будут резать или нет. Есть завод по соседству в 2008 году купили станки на них получали 5000 - 7000 грн (625-950 у.е.) через пол года почему-то разбег поменялся и не привышал 4000 (500у.е.). Ставку им не резали, но вычиты какие то стали неопонятные. 500 у.е. для региона вполне приличная зарплата. Уволнятся не кто не стал. Вот и пример, покупаем нормальное оборудование с хорошими режимами и ставку можно резать. И вам хорошо коэффициент окупаемости растет и станочнику вроде не так обидно.
На ставке станочник будет быстрее (лучше- с этим уже можно поспорить) работать... Временьщик, вдруг сегодня всю работу сделает, а завтра делать будет нечего и дома будет сидеть, лучше за маслицем и СОЖю сходит.

Интересно получается тема престижа опустилась до темы оценки труда работников предприятия)))

[oleg4000]

И это максимум?!!! 

Это мое мнение, готов выслушать другие.

[Jean]

Все связано, но подход господа спецы к вопросаму дилетантский. Отписываюсь, и правда большинство даже свое родное не читает. Каша.

[Андрей Владимирович]

Престиж появится тогда, когда будут платить. Платить, а не кидать ежемесячные подачки. Это будет, когда нашего брата будет острый дефицит. Когда к  работодателям стая жаренных петухов подкрадётся. Когда это будет - неизвестно, но будет!

[tramp_m]

     Это мое мнение, готов выслушать другие.

Да ради бога оставайтесь при своем

[конст]

Престиж появится тогда, когда будут платить. Платить, а не кидать ежемесячные подачки. Это будет, когда нашего брата будет острый дефицит. Когда к  работодателям стая жаренных петухов подкрадётся. Когда это будет - неизвестно, но будет!

       Во всяком случае я уже год как хожу по заводам Екатеринбурга и Артемовского, создаю ажиотаж, рассказываю что я могу, прохожу проф тесты (нарисовать вырубной штамп например ), а потом мол дескать НЕЕЕЕ, з/п в 12.000 маленькая, климат в кабинете не тот, да и уровень сложности работ очень низкий, компы маломощные . Не могу сказать что дело на всех предприятиях сдвинулось вверх, но зарплаты на отдельно взятых из предприятий повысили (так  как никто не хотит идти на 12.000 ), стали предлагать бесплатные общаги, сказали будут проезд до работы оплачивать. Так что, товарищи, надо в таком плане действовать.

Ходите по КБ и заводам, хвалите себя в реальном отношении, набивайте зарплату, и будет престиж поднят . Прям как на мировых фондовых биржах, поднимем ставки до нужных профессии зарплат

[-AI-]

если опытные инженеры в походы по предприятиям с целью набивания престижа профессии отправятся, то все, по крайней мере в 2 странах - России и Украине, - просто станет. И престиж от "ходоков у Ленина" не поднимется, скорее наоборот.

[oleg4000]

Да ради бога оставайтесь при своем

   

[конст]

если опытные инженеры в походы по предприятиям с целью набивания престижа профессии отправятся, то все, по крайней мере в 2 странах - России и Украине, - просто станет. И престиж от "ходоков у Ленина" не поднимется, скорее наоборот.

Ну почему же, Антон, можно же ходить в отпусках, и не всей толпой ж . Ну не встанет ничего, главное в чем суть --- чтобы работодатели поняли что стоит профессионалов ценить :um:и повышать им зарплаты. Во всяком случае на нескольких заводах мне это удалось