Знание ГОСТов по номерам — нужно или нет?

Автор Дим, 21.03.11, 06:06:10

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

sulyco

Не, ну номера-то положим знают все. Даже те кто думает, что не знает. Я сейчас научу. Сначала пишем аббревиатуру ГОСТ, далее пробел и комбинация из четырех-пяти цифирь, после чего через дефис пишем двузначное число. В рассечку между ГОСТ и цифрокомбинацией можно всунуть буквочку. Например Р. Можно еще после первой цифры комбинации точку поставить.... Номер стандарта готов. Или чего не так?  88))

filipovski

[Не, ну номера-то положим знают все. Даже те кто думает, что не знает. Я сейчас научу. Сначала пишем аббревиатуру ГОСТ, далее пробел и комбинация из четырех-пяти цифирь, после чего через дефис пишем двузначное число. В рассечку между ГОСТ и цифрокомбинацией можно всунуть буквочку. Например Р. Можно еще после первой цифры комбинации точку поставить.... Номер стандарта готов. Или чего не так?  88))
[/quote]

Записали правильный номер ГОСТа, а дальше что.
Надо знать не только номер НТД (ГОСТ, ТУ, ОСТ и т.д.), но и какой сортамент (стандартное изделие) изготавливается по данному НТД, из какого материала и НТД на этот материал, по какому НТД по техническим условиям изготавливается сортамент (стандартное изделие), свойства сортамента, физико иеханические свойства и т.д.
Например, одно из последнего изменение в ГОСТ 1050 (их там очень много).
Пункт 2.2.13 изложить в новой редакции: Прокат из стали марок 08, 10, 15 и 20 с обеспечением свариваемости (ГС).
Это говорит о том, что в записях сортамента свойство "Гарантия свариваемости" можно указывать только в сортаменте изготавливаемом из вышеперечисленных материалов. Сейчас ГОСТ 1050 гарантирует свариваемость сортамента только из этих марок стали. А раньше такое ограничение было только на сталь 45.
Все свойсва сортамента обязан знать конструктор, когда задает его в чертеже. Все как Вы говорите буковки и циферки в обозначении сортамента, это гарантия того, что изделие не рухнет в результате эксплуатации. Детали сварятся между собой без проблем. И незабывайте это еще и стоимость сортамента.

Петрович

Цитата: Алхимик от 22.03.11, 19:28:25
а кто нить пользуется ГОСТами от "Ёшкин КоТ", скачал 11 гб но не знаю как подключить их на ПК без инета. Что то типа сервера нужно сделать и к ниму файлик прилепить с этой сборки ГОСТов. Кто сталкивался подскажите;)

Я пользуюсь, вот прямо сейчас. И инет не нужен. Кликаешь файлик list.htm и ждешь минуты 3, пока оно раздуплится.

Алхимик

Цитата: filipovski от 23.03.11, 08:34:07
Все свойсва сортамента обязан знать конструктор, когда задает его в чертеже. Все как Вы говорите буковки и циферки в обозначении сортамента, это гарантия того, что изделие не рухнет в результате эксплуатации. Детали сварятся между собой без проблем. И незабывайте это еще и стоимость сортамента.

а соблюдает эти обновленные ГОСТы поставщик материала? другая сторона палки. или физ и хим состава не меняется?) Если не меняются тогда зачем знать обновление?

Kirilius83

ГОСТ - по факту он вообще не для поставщика и технолога, он для нормоконтроля :o:
Когда покупаете материал, берете ту МАРКу стали, какая там есть. А насколько она соотносится с ГОСТОм по составу - фиг знает. Нет даже гарантии, что марку не переписали.
ЗЫ я не имею ввиду авиакосмическую и атомную промышленность, там да, ГОСТы работают.

Dometer

23.03.11, 11:16:34 #45 Последнее редактирование: 23.03.11, 12:05:56 от Dometer
Цитата: filipovski от 23.03.11, 07:09:25
...Все изменения по НТД просто надо своевременно вводить в библиотеки и никаких проблем не будет....

Дурной подход - "у вас САМОЕ СВЕЖЕЕ, и больше ни о чём не надо задумываться" ! В итоге наисвежайшее доступно, а прежние редакции типа "под запретом". Уже это создаёт проблемы когда надо переработать старую документацию. К тому же в ГОСТах не редко ошибки встречаются (которые по нескольку лет никто не поправляет).
Например в ГОСТ Р ИСО 15534-3-2007 указана величина "Ширина локоть-локоть" 945 и 976 (P95 и P99), хотя (см. первоисточник, или себе сами померьте) правильно 545 и 576 мм (на 400 мм "ошибочка"). Так что сомневайтесь во всём !

sulyco

Померял. У меня один локоть 470мм, два - 940  88)) Правда, думается, не по тем локтям меряю

Алхимик

 :))))) + - 10 мм по тому же локтю померил

оказывается человеки разные локти имеют:
Как мера локоть известен у многих народов мира. Так у египтян локоть равнялся 45 см, у греков -- 46,3 см, у римлян -- 44,4 см, древневосточный -- около 45 см, персидский (царский) -- около 53,3 см, пигон (= 20 пальцев) -- ок. 38,5 см, самосский локоть -- 28 пальцев 518 мм. Египетский «малый локоть» равнялся 44,4 см, «царский локоть» был равен 52,5. Использовался локоть и в африканских и азиатских странах. Так, локоть в Марокко -- 51,7 см и 53,3, в Тунисе -- 47,3, в Калькутте -- 44,7, в Шри-Ланке -- до 47 см. Известен также «двойной локоть царя Лагаша Гудеа» (Шумер, XXII век до н. э.), равный 99-99,6 см

Подтверждением метрологического значения находки 1955 года являются измерительные линейки (фрагменты) из раскопок в Старой Ладоге в слоях XIII--XIV вв., имевшие деления, равные 3,4 см. Деление 54,7 на 3,4 дает 16 (остатком 0,3 см в данном случае вполне можно пренебречь), что абсолютно совпадает с числом вершков в позднем аршине.
оказывается этот размер к анотомическому мало относится :)

Dometer

Имеется вввиду габарит человеческой особи по стойке смирно по локтям (а не длина локтя !). Величина используется для назначения ширин проёмов для прохода.
Я поправил ошибку обозначения ISO. Исходник отыскивается в baidu.com.

Алхимик

Локоть -- единица измерения длины, не имеющая определённого значения и примерно соответствующая расстоянию от локтевого сустава до конца вытянутого среднего пальца руки. Равнялась половине английского ярда.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%8C_%28%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B%29

уже тут разногласие, это что для разной отрасли ГОСТы на локти разные?!

Kirilius83

Цитата: Dometer от 23.03.11, 12:04:46
Имеется вввиду габарит человеческой особи по стойке смирно по локтям (а не длина локтя !). Величина используется для назначения ширин проёмов для прохода.
Я поправил ошибку обозначения ISO. Исходник отыскивается в baidu.com.

а локти прижаты к туловищу или разведены в стороны (руки в бока уперты)? 88))


filipovski

Цитата: Kirilius83 от 23.03.11, 09:41:17
ГОСТ - по факту он вообще не для поставщика и технолога, он для нормоконтроля :o:
Когда покупаете материал, берете ту МАРКу стали, какая там есть. А насколько она соотносится с ГОСТОм по составу - фиг знает. Нет даже гарантии, что марку не переписали.
ЗЫ я не имею ввиду авиакосмическую и атомную промышленность, там да, ГОСТы работают.

Сортамент на предприятии закупается конкретно под изготавливаемую машину, разработанную конструктором для определенного заказчика. Нередко заказчик оговаривает, из какого сортамента (материала) должна быть изготовлена машина. Например, заказчики с севера, заказывают чтобы их машины изготавливались из листового проката по ГОСТ 19281- 89 13 категории (Ударная вязкость  KCU при - 50 град. С). ГОСТ 19281 стр. 10, примечание к табл.5 
Пункт 2. Сортовой прокат по категориям 5-7 и 13-15 не изготавливают.
ГОСТ 19281-89 Пункт 2.2 Характеристики исполнения, устанавливаемые по требованию потребителя.
В данном пункте изготовление сортового проката по категориям 5-7 и 13-15 не оговаривается.
Выход из положения. Предприятие договаривается с изготовителем металлопроката о изготовление металлопроката сверх свойств заложенных в ГОСТе, то есть изготовление металлопроката 13 категории. За что платит в два раза дороже, чем за металлопрокат 12 категории. Заказчик при приемке проверяет, из какого материала (сортамента) изготовлена машина. Сравнивает запись сортамента на чертеже и сертификат, по которому закуплен сортамент.
   Весь закупаемый сортамент принимается отделом внешней приемки, которая отслеживает актуальность сертификата и соответствие закупаемого сортамента, который заложил конструктор (технолог) в материальной спецификации к изделию (машине).
Если по какой либо причине отдел снабжения закупил сортамент из другой марки материала или с другими свойствами, выдается карта замены, которую подписывает конструктор. Т.е. выдает разрешение на замену. Конструктор, а не технолог несет полную ответственность из какого материала, сортамента (с какими свойствами)изготавливается изделие.
Еще один пример (свежий). ГОСТ 10292-74 Стеклотекстолит конструкционный. Согласно изменеия №2. Изменилась форма записи. Данная информация своевременно не поступила в группу МиС, а конструктору в своем бумажном экземпляре данное изменение имеет. Наполнитель МиС ..., хотя это и не его вроде вина, но не приятно когда тебя тыкают носом в ошибки.
Может в небольших предприятиях это и сходит с рук, но то предприятие которое дорожит своей репутацией, выпускает документацию по НТД.
По поводу записи "Запрещен к применению" . Это как раз и говорит пользователю, обратите внимание в НТД произошли изменения, внесите изменения в тех. документацию.

Kirilius83

Это как раз касаемо ответственных деталей. Если вам нужна просто балка, каркас какой сварить - то как правило пофиг на сталь, лишь бы просто варилась. Либо болт какой выточить - Сталь 45, или что-то похожее - что найдут, калить не надо, но Ст3 - вроде как "слабовата".
Кстати, Компас ставит не просто Ст3, а Ст3сп, кп или пс. Только вот наши технологи  и ведущий ругаются, ставь просто Ст3, чего это ты такое пишешь, это не правильно)))

filipovski

Цитата: Kirilius83 от 23.03.11, 13:07:14
Это как раз касаемо ответственных деталей. Если вам нужна просто балка, каркас какой сварить - то как правило пофиг на сталь, лишь бы просто варилась. Либо болт какой выточить - Сталь 45, или что-то похожее - что найдут, калить не надо, но Ст3 - вроде как "слабовата".
Кстати, Компас ставит не просто Ст3, а Ст3сп, кп или пс. Только вот наши технологи  и ведущий ругаются, ставь просто Ст3, чего это ты такое пишешь, это не правильно)))

В изделии (машине) нет ответственных и неответветственных деталей. Пример. Сварили лестницу из уголков сталь 45 по ГОСТ 1050 для ТЭЦ. Сталь 45 ГОСТ 1050 - трудносвариваемая. Рабочий полез и сварка не выдержала нагрузку. Производственная травма. ТЭЦ предъявил иск предприятию изготовителю.
Стали по ГОСТ 380-2005. Сталь 3сп отличается от стали 3кп и т.д. химическим составом. А сортамент изготавливамый из этих марок стали по ГОСТ 535- 2005 имеет разные физикро механические свойства в зависимости от категории и толщины сортамента.
Знание номеров ГОСТов необязательно, а вот разбираться в них надо. Минимум хотя бы отличать чем ГОСТ на сортамент, отличается от ГОСТа на технические условия.

Zima

Читаю эту тему и волосы дыбом встают! Нет ребята, не быть нам высокотехнологичной державой. Вся надежда на нефть.

Kirilius83

хм, у уголок из сталь 45 - насколько сложно достать? знаю, что в госте вроде есть, но в реале на базах?
Разновидности Ст3 - ну они не совсем по хим составу различаются вроде, скорее по качеству. Ну а качество - от примесей... Если варить лестницу - все равно запас прочности давать надо, он с лихвой перекроет разброс мех свойств.
Как правил, рабочие предпологают, что если на чертеже стоит ст3 - деталь либо совсем ненагружена, либо варится, а сталь 45 - значит не совсем ХРЖ, а возможно и калится. И заменять надо соответствующе. Самое интересное, что это даже узбек понимал - по русски говорил с трудом, но на ленточной пиле работал нормально, в типах сталей чего-то понимал :o:

AkulaBig

Цитата: filipovski от 23.03.11, 08:34:07
Надо знать не только номер НТД (ГОСТ, ТУ, ОСТ и т.д.), но и какой сортамент (стандартное изделие) изготавливается по данному НТД, из какого материала и НТД на этот материал, по какому НТД по техническим условиям изготавливается сортамент (стандартное изделие), свойства сортамента, физико иеханические свойства и т.д.
Например...

Ну вот и нашелся тестер коллеги Дима :)
Уважаемый filipovski, объясните, плиз, с какой целью вы нам преподали этот ликбез? И где написано, что речь шла о гостах на металл? Имхо вы переутомились на работе и решили написать на форуме, все время думая о какой-то своей проблеме. Расслабтесь, отдохните немного и может вы заметите, что тема пронизана юмором. Тем более ни одного аргумента, что надо знать наизусть номера гостов, вы не привели. Как раз ваш пример говорит о том, что нужно знать содержание некоторых нд, которые вы используете в своей работе. С этим никто и не спорит.

Андрей Владимирович


PavelFilipoff

Цитата: AkulaBig от 23.03.11, 17:50:23
Уважаемый filipovski, объясните, плиз, с какой целью вы нам преподали этот ликбез? И где написано, что речь шла о гостах на металл? Имхо вы переутомились на работе и решили написать на форуме, все время думая о какой-то своей проблеме. Расслабтесь, отдохните немного и может вы заметите, что тема пронизана юмором. Тем более ни одного .

Да есть немного, три месяца назад устроился на новую работу. В мои обязанности входит наполнение справочника МиС и БСИ. И как раз получилось, что пришлось тестировать новую версию справочника МиС 20011. При тестировании столкнулся как раз с работой по ГОСТам на материалы, сортаменты, технические требования. А так же разбираюсь со справочником БСИ. По совету сотрудников решил посмотреть на форуме все сообщения касающие дизайнера описавния справочных изделий. Наткнулся на эту тему. Юмором здесь и не пахнет, а вот то что конструктора не умеют и нехотят пользоваться ГОСТами понял. Извините это по всей вероятности мое последнее сообщение на форуме, так как меня почему то забанили под логином filipovski. Но так как я не могу не ответить на Ваше сообщение, то зарегистрировался под новым логином.