Знание ГОСТов по номерам — нужно или нет?

Дим · 21.03.11, 06:06:10

Цитата: b_leo от 20.03.11, 23:16:26
"А зачем мне забивать голову вещами, которые я могу посмотреть в любом техническом справочнике?" - ответил тот.

Вот и у меня вопрос - а зачем?

Можно немного не по теме

Рассказывал однажды коллега, при устройстве на работу.
Пришел на собеседование, а там сидит мужичек лет 60, ну поговорили мой коллега ему вроде понравился (опыт вроде солидный).
А потом вдруг вопрос задает, а давайте проверим ваши знания, - "А расскажите ко мне что за ГОСТ ...(такой то) и чего там есть"

В общем, коллега выпал в осадок

-"какой же вы конструктор если не знаете ГОСТ-ов"

Расстались ни с чем, друг на друга обиженные

2VMS · 21.03.11, 10:30:54

Цитата: Дим от 21.03.11, 06:06:10

.....-"какой же вы конструктор если не знаете ГОСТ-ов"

А что, вопрос совершенно правильный. Что же это за конструктор, если каждый раз прежде чем что-то нарисовать лезет в ГОСТ. Это должно быть у него в подсознании. Сомнения иногда возникать могут в процессе работы, но тогда ГОСТы должны быть под рукой, т.е на компьютере.

Дим · 21.03.11, 11:25:28

Цитата: 2VMS от 21.03.11, 10:30:54
А что, вопрос совершенно правильный. Что же это за конструктор, если каждый раз прежде чем что-то нарисовать лезет в ГОСТ. Это должно быть у него в подсознании. Сомнения иногда возникать могут в процессе работы, но тогда ГОСТы должны быть под рукой, т.е на компьютере.

Это так, госты нужно знать, но вот знать все ГОСТы по номерам - это к вундеркиндам.

Kirilius83 · 21.03.11, 12:51:41

надо знать, что на это есть ГОСТ, и знать, где его смотреть. А знать наизусть несколько десятков ГОСТов (как минимум на оформление чертежей + основные по специальности) - это уже чересчур. Совсем другое дело, знать как по ГОСТам делаются чертежи - кто помнит номер ГОСТа, в котором указываются размеры основной надписи и рамок? А я даже габарит рамки помню - 185 мм, правда остальные размеры уже забыл

Алхимик · 21.03.11, 13:06:10

Цитата: Kirilius83 от 21.03.11, 12:51:41
А я даже габарит рамки помню - 185 мм, правда остальные размеры уже забыл

55 мм высота, 65 мм слева, 2 горизонтале по 15 мм от краев...

Цитата: Дим от 21.03.11, 11:25:28
Это так, госты нужно знать, но вот знать все ГОСТы по номерам - это к вундеркиндам.

вундеркиндам - человек с нестандартным мышлением, ГОСТ это стандарт

Дим · 21.03.11, 13:26:46

Цитата: Алхимик от 21.03.11, 13:06:10
вундеркиндам - человек с нестандартным мышлением, ГОСТ это стандарт

Мдя.. до него мне далеко... Знаю несколько номеров ГОСТ-от на СИ, сварку и стали, вот в общем то и все.

ps. тема сама себя создала

Dometer · 21.03.11, 13:37:38

Цитата: Дим от 21.03.11, 06:06:10
-"какой же вы конструктор если не знаете ГОСТ-ов"

Да это тянет на софизм. Сравните с софизмом "покрытый".
- Знаете ли вы кто сидит под покрывалом ?
- ??! Нет ?
- Под покрывалом твой отец ! Ты не знаешь своего отца ?!
А знать ГОСТы "на память" и так же - "на память" применять - и вовсе не правильно. Мало того, что память подвести может, но и в ГОСТ изменение могли успеть внести.

Starik · 21.03.11, 13:51:55

Цитата: Дим от 21.03.11, 06:06:10
........А потом вдруг вопрос задает, а давайте проверим ваши знания, - "А расскажите ко мне что за ГОСТ ...(такой то) и чего там есть" :

Вот уж БАЛВАН

. Я знаю многие ГОСТы по сути содержания в части выполнения моей непосредственной работы, но не помню НИ ОДНОГО номера этих ГОСТов. Не утруждаю свою память этим. Если надо, всегда смогу найти. Ну и что, найдите хоть одного человека, который знаком со мной по работе, кто возьмет на себя смелость заявить что я плохой конструктор или не профессионал в своем деле.

tramp_m · 21.03.11, 14:05:13

Это похоже на вопрос библиотекарю – а знаешь ли ты все книги библиотеки по названия, авторам и содержанию.

Андрей Владимирович · 21.03.11, 14:15:04

Цитата: Дим от 21.03.11, 06:06:10
А потом вдруг вопрос задает, а давайте проверим ваши знания, - "А расскажите ко мне что за ГОСТ ...(такой то) и чего там есть"
В общем, коллега выпал в осадок

-"какой же вы конструктор если не знаете ГОСТ-ов"

Расстались ни с чем, друг на друга обиженные

А может тот экзаменатор задал вопрос про номер профильного ГОСТа. Например конструктору, который проектирует металлоконструкции, задал вопрос: "А расскажите ко мне что за ГОСТ 5264-80 и чего там есть". Если так, то вопрос вполне закономерный. Или "А расскажите ко мне что за ГОСТ 7798-70 и чего там есть".
А вообще, коллеги, не сосем корректно обсуждать/осуждать человека не зная всех тонкостей и нюансов того разговора.

Starik · 21.03.11, 14:35:10

И все равно утверждаю, что знать наизусть номера ГОСТов необходимости нет, и наличие таких знаний не есть признак профессионализма конструктора.
Еще со скрипом могу согласиться, что это необходимо микроконтроллеру, и то сомневаюсь. У последнего всегда справочники должны быть под рукой.

Дим · 21.03.11, 14:43:28

Я сейчас и не вспомню номер, но ГОСТ был какой то смешной, мы его потом находили - что то связанное с оформлением.КД.

Андрей Владимирович · 21.03.11, 14:46:34

Жёсткой необходимости конечно же нет. Но вот например такая ситуация. Нужно посмотреть тот или иной параметр из ГОСТа. Обычно бывает, что конструктор знает, что этот параметр можно найти (например) в Анурьеве на стр.NNN. У некоторых и сам Анурьев открывается на этой странице NNN. Но вот, например, потерялся тот Анурьев. Вот был под рукой, а сейчас куда-то делся (обычно потом бывает, что тот под носом лежал). Не можешь найти Анурьева - хоть тресни, а следовательно и необходимый параметр. А сборник ГОСТов - вот он - бери и смотри. Придётся весь сборник перешерстить. Утрировано конечно, но иногда и сам влетаю в эту ситуацию!

Вячеслав · 21.03.11, 14:55:56

Цитата: Дим от 21.03.11, 06:06:10
Расстались ни с чем, друг на друга обиженные

Проводивший собеседование - подлое существо. Он знал, что знать наизусть номера стандартов - нереально!
Не хотел принимать человека на работу - так и скажи, а то голову морочит ГОСТами... масса подленьких уродов занимается приемом на работу, и подобные вопросы - не редкость.

Лично я не помню номера стандартов, да и никогда не старался их запомнить. Главное: а зачем эта информация мне нужна?

Если кто-нибудь мне толково и аргументированно расскажет для чего мне нужно знание номеров ГОСТов, завтра же начну номера учить!

Андрей Владимирович · 21.03.11, 15:23:37

Цитата: Вячеслав от 21.03.11, 14:55:56
Проводивший собеседование - подлое существо.
...

Ну почему же именно так?! Мы не знаем того разговора!!!

b_leo · 21.03.11, 16:48:35

Цитата: 2VMS от 21.03.11, 10:30:54
А что, вопрос совершенно правильный. Что же это за конструктор, если каждый раз прежде чем что-то нарисовать лезет в ГОСТ. Это должно быть у него в подсознании. Сомнения иногда возникать могут в процессе работы, но тогда ГОСТы должны быть под рукой, т.е на компьютере.

То, что какие-то вещи из ГОСТов должны быть на уровне подсознания - это верно. Но зачем же заучивать и зубрить все? ::)У меня все всегда под рукой

и выглядит это вот так:

AkulaBig · 21.03.11, 18:06:58

А я нормально отношусь к таким вопросам при собеседовании. Подумайте сами, работодатель с первых минут знакомства показал свою неадекватность. То-есть можно сразу расстаться с ним без всяких последствий. А представьте узнать о его невменяемости уже в процессе работы. И что тогда делать?

Дим · 21.03.11, 18:40:28

Цитата: AkulaBig от 21.03.11, 18:06:58
А я нормально отношусь к таким вопросам при собеседовании. Подумайте сами, работодатель с первых минут знакомства показал свою неадекватность. То-есть можно сразу расстаться с ним без всяких последствий. А представьте узнать о его невменяемости уже в процессе работы. И что тогда делать?

5+

Алхимик · 21.03.11, 19:36:28

Цитата: AkulaBig от 21.03.11, 18:06:58
А я нормально отношусь к таким вопросам при собеседовании. Подумайте сами, работодатель с первых минут знакомства показал свою неадекватность. То-есть можно сразу расстаться с ним без всяких последствий. А представьте узнать о его невменяемости уже в процессе работы. И что тогда делать?

получается не он вас протестировал, а вы его

AkulaBig · 21.03.11, 22:50:47

Ну я как человек, сменивший достаточное количество работ в поисках лучшей доли давно уже понял, что ухо надо держать востро. Работодатели изучают нас, но и мы изучаем их. К сожалению все-равно время от времени накалываюсь. Это вот как-раз когда встречаешься с каким-нибудь работодателем, он производит очень хорошее впечатление, затем читаешь договор, в котором все прописано, а в итоге приходится работать по 12 часов за гроши. За черную зарплату. Причем когда я был помоложе, я считал, что со мной что-то не то и пытался все равно работать. Сейчас-же я лучше через полгода уволюсь, чем буду томить себя надеждами. Сейчас я знаю, что я специалист хороший, а хороших работодателей на вес золота.
Между прочим вы знаете, проведен достаточно серьезный опрос среди работодателей на предмет того, какие работники им не нужны. 42% ответили - умные. И многие из них добавили, что у них на предприятии таких нет. представляете, куда катится страна. И что, я должен идти к такому работодателю. Да нет никакого смысла в этом.

Новости:

Знание ГОСТов по номерам — нужно или нет?

21.03.11, 10:30:54 #1

21.03.11, 11:25:28 #2

21.03.11, 12:51:41 #3

21.03.11, 13:06:10 #4

21.03.11, 13:26:46 #5

21.03.11, 13:37:38 #6

21.03.11, 13:51:55 #7

21.03.11, 14:05:13 #8

21.03.11, 14:15:04 #9

21.03.11, 14:35:10 #10

21.03.11, 14:43:28 #11

21.03.11, 14:46:34 #12

21.03.11, 14:55:56 #13

21.03.11, 15:23:37 #14

21.03.11, 16:48:35 #15

21.03.11, 18:06:58 #16

21.03.11, 18:40:28 #17

21.03.11, 19:36:28 #18

21.03.11, 22:50:47 #19