Может ли ось быть базой для задания допуска симметричности?

[Panadol]

В определении отклонения от симметричности, данном в ГОСТ 24642-81 "Допуски формы и расположения поверхностей. Основные термины и определения", в качестве базы упоминается только плоскость симметрии.
"3.5.1. Отклонение от симметричности
Наибольшее расстояние между плоскостью симметрии (осью) рассматриваемого элемента (или элементов) и базой (плоскостью симметрии базового элемента или общей плоскостью симметрии двух или нескольких элементов) в пределах нормируемого участка".

Но в определении поля допуска симметричности упоминается базовая ось.
"3.5.4. Поле допуска симметричности
Область в пространстве, ограниченная двумя параллельными плоскостями, отстоящими друг от друга на расстоянии, равном допуску симметричности в диаметральном выражении T или удвоенному допуску симметричности в радиусном выражении T/2, и симметричная относительно базовой плоскости симметрии или базовой оси".

Пункт 3.5.2 исключён изменением № 1, утверждённым в октябре 1989 г. (ИУС 1-90).
Нет ли у кого содержания исключённого пункта 3.5.2 ГОСТ 24642-81? Может в нём было упоминание о базе-оси?

[Aleksei]

Пример из старого (1982 г.) справочника Мягкова, т.1, с. 438, верхний рисунок.
Обычно так же (относительно оси) указывают симметричность шпоночного паза.

[Kirilius83]

В моем понимании, ось - это и есть линия симметрии. Причем как для тела вращения, так и для просто симметричного тела. На чертеже и обозначаются одинаково....
Да и на практике симметричность относительно отверстия относительно какой-либо поверхности (или наоборот) - очень часто требуется...

[Dometer]

В моем понимании, ось - это и есть линия симметрии....

Для понимания допусков форм/расположения полезно забыть о существовании осей/плоскостей как о неких самостоятельно-исходных объектов. Не существует ОСЕЙ, существуют оси конкретных поверхностей вращения. Не существует ПЛОСКОСТЕЙ, существуют прилегающие плоскости поверхностей и плоскости симметрии ПАРЫ ПОВЕРХНОСТЕЙ.
Так что не вижу смысла ковырять в сторону отменённых пунктов. Симметрия - всегда от плоскости. Если от оси - то это регламентируют соосностью или биением.
А та (ось) - в скобках п 3.5.1. - это линия пересечения плоскости симметрии на плоскость чертежа.

[Kirilius83]

Не существует ОСЕЙ, существуют оси конкретных поверхностей вращения.

Я когда думаю о допуске расположения, сразу думаю, как станочник выставляться будет, т.е. по какой поверхности обкатываться. А допуск формы - как он поверхность делать будет.

Симметрия - всегда от плоскости. Если от оси - то это регламентируют соосностью или биением.

Несогласен. Бой - он только для соосных окружностей (и торцов окружностей). На плоскость бой не поставишь... Тот же шпоночный паз - только от оси (оси готового отверстия). А когда крепежные отверстия располагаются вокруг определенной точки (посадочного отверстия например)?

[Panadol]

Тот же шпоночный паз - только от оси (оси готового отверстия).

Предполагаю, что это не так. Определение "отклонения от симметричности" содержит выражение: "...в пределах нормируемого участка". Для шпоночного паза, обычно, элементом симметрии стенок паза для отсчёта отклонения от симметричности является прямоугольник (ограниченная плоскость симметрии), номинально не содержащий оси вращения. Т. е. ось вращения не может быть базой допуска симметричности.

[Kirilius83]

Тот же шпоночный паз - только от оси (оси готового отверстия).

Предполагаю, что это не так. Определение "отклонения от симметричности" содержит выражение: "...в пределах нормируемого участка". Для шпоночного паза, обычно, элементом симметрии стенок паза для отсчёта отклонения от симметричности является прямоугольник (ограниченная плоскость симметрии), номинально не содержащий оси вращения. Т. е. ось вращения не может быть базой допуска симметричности.

Э, а где находится этот прямоугольник? В смысле, как он привязан к базовой окружности, от оси которой и задана симметричность?

[Николай]

А вот он!

[Aleksei]

Какой прямоугольник?..
Симметричность шпоночного паза  задается относительно оси цилиндрической поверхности, на которой паз выполнен. Где здесь взять плоскость в качестве базы?  Вот пример из справочника с описанием. Других вариантов задания симметричности шпоночного паза ни разу не встречал.

[Panadol]

Какой прямоугольник?..
Симметричность шпоночного паза  задается относительно оси...

Нормируемым элементом отклонения от симметричности для стенок шпоночного паза является плоскость симметрии стенок паза, но не вся плоскость, размеры коей бесконечны, а элемент в пределах нормируемого участка, являющийся прямоугольником в пространстве. Например, подобный прямоугольник можно увидеть на первом чертеже к п. 3.5.1 ГОСТ 24642-81 (ГОСТ должен быть с изм. № 1).
ОСЬ цилиндрической поверхности может иметь отношение к отклонению плоскости симметрии шпоночного паза только если через неё провести плоскость, но это будет уже не ОСЬ.
Если посмотреть ГОСТ 24642-81 до внесения изменения, то можно увидеть, что содержание п. 3.5.2 из ГОСТ 24642-81 не исключили, а перенесли в п. 3.5.1, а плоские чертежи к п. 3.5.1 заменили на объёмные.
ГОСТ 24642-81 в части терминологии соответствует ИСО 1101-83. Последний я не нашёл, но в ISO 1101:2004 в качестве базы для определения поля допуска симметричности упоминается только плоскость (см. п. 18.14.1).

[Pyetr]

В определении отклонения от симметричности, данном в ГОСТ 24642-81 "Допуски формы и расположения поверхностей. Основные термины и определения", в качестве базы упоминается только плоскость симметрии.
"3.5.1. Отклонение от симметричности
Наибольшее расстояние между плоскостью симметрии (осью) рассматриваемого элемента (или элементов) и базой (плоскостью симметрии базового элемента или общей плоскостью симметрии двух или нескольких элементов) в пределах нормируемого участка".

Но в определении поля допуска симметричности упоминается базовая ось.
"3.5.4. Поле допуска симметричности
Область в пространстве, ограниченная двумя параллельными плоскостями, отстоящими друг от друга на расстоянии, равном допуску симметричности в диаметральном выражении T или удвоенному допуску симметричности в радиусном выражении T/2, и симметричная относительно базовой плоскости симметрии или базовой оси".

         Уважаемый Panadol, я так же, как и Вы и как уважаемый Dometer считал, что базой для допуска симметричности может быть только плоскость. Но вот сейчас просмотрел ГОСТ 24642-81 изм.№1 и усомнился в своих прежних представлениях.
          Почитайте п. 1.9 Базовый элемент для оценки отклонений формы*
          Элемент номинальной формы, служащий основой для оценки отклонений формы реальной поверхности или реального профиля.
           ПРИМЕЧАНИЕ.  Базовый элемент для оценки отклонений формы используется также для исключения влияния отклонений формы при определении отклонений расположения.
           А теперь посмотрите справочное Приложение 1 к этому ГОСТу, Стр. 23
           1.22 База
           Частными случаями базы являются, например, базовая плоскость, базовая ось, базовая плоскость симметрии.
В качестве базовой оси в зависимости от требований может  быть задана ось базовой поверхности вращения или общая ось двух или нескольких поверхностей вращения. В качестве базовой плоскости симметрии может быть задана плоскость симметрии базового элемента или общая плоскость симметрии двух или нескольких элементов.
            3.5.1. Отклонение от симметричности    (этот пункт 3.5.1. тоже в справочном Приложении 1)
            Отклонение от симметричности относительно базовой оси определяется в плоскости, проходящей через базовую ось перпендикулярно к плоскости симметрии (см. черт. 18).

[Panadol]

Спасибо, Pyetr. Что, по-вашему, может быть базой для измерения отклонения от симметричности шпоночного паза?

[Dometer]

...   Отклонение от симметричности относительно базовой оси определяется в плоскости, проходящей через базовую ось перпендикулярно к плоскости симметрии ....

Но ДОПУСК вымеряется всё равно относительно плоскости симметрии ! Думаю, что подразумевается возможность ссылаться на одну и ту же [базовую] ось (например центров) для задания допуска симметричности всех трёх [четырёх] пар некоторого шести [восьми]-гранника ?
Таким образом указание в качестве базы ОСИ имеет какой-то смысл, если существуют более одной пары идентичных симметричных элементов. Но для каждой пары "генерируется" новая плоскость симметрии. В таком случае либо придётся указатьь симметричность дважды(...шестирижды - если 12 гранник)(но ссылка на ту же "ось"), либо подписать "для любой пары граней", либо "ось" указать в чертеже, а в т.т. вписать "отклонение от симметричности всех противоположных граней 'Ю' относительно оси 'К' - не более +/- 7,620 мм"

[Dometer]

Подумал, впрочем, что надо-бы конкретнее в тему.
У шпоночного паза есть пара противолежащих плоских поверхностией которые порождают плоскость симметрии ПАЗА (прямоугольник ограниченного размера). Имеется допуск симметричности - пространство между двумя плоскостями, равноотстоящих (на T/2) от плоскости симмерии, задаваемой от оси цилиндрической поверхности.
Затруднение в том, что через ось можно провести скокугодно "плоскостей симметрии". И (см. выше)  вариантов пространсвенного положения полей допуска симметричности получается как-бы безчисленное множество.
Но решение простое - если через заданную базовую  ось удаётся провести такую плоскость симметрии, что наш "прямоугольничек симметрии граней шпоночного паза" полностью попадёт в поле допуска, то заданное требование симметричности выполнено.

[Pyetr]

Спасибо, Pyetr. Что, по-вашему, может быть базой для измерения отклонения от симметричности шпоночного паза?

        Полагаю, что на этот вопрос вполне корректно, на мой взгляд, ответил Dometer

       

У шпоночного паза есть пара противолежащих плоских поверхностией которые порождают плоскость симметрии ПАЗА (прямоугольник ограниченного размера). Имеется допуск симметричности - пространство между двумя плоскостями, равноотстоящих (на T/2) от плоскости симмерии, задаваемой от оси цилиндрической поверхности.

        Я бы только чуть-чуть подправил - ...Имеется ПОЛЕ допуска симметричности - пространство...  В остальном я с ним соглашаюсь.

[Kirilius83]

Еще симметричность можно представить, как расстояние между плоскостью симметрии стенок шпоночного паза и осью отверстия.
В общем, согласен, размер нужно мерить в определенной плоскости. От оси или от плоскости - не важно. Но в определенной плоскости. Вот с этим и связаны сложности определения. В данном случае одна из плоскостей должна проходить через ось отверстия. Т.е. формально меряем от от плоскости, но фактически все равно от оси, т.к. базовая плоскость привязана к этой самой оси отверстия.