• Добро пожаловать на Форум пользователей ПО АСКОН. Пожалуйста, авторизуйтесь.
 

Уважаемые пользователи,

Хотим проинформировать вас о режиме работы регистрации на нашем сайте.

Зарегистрироваться возможно в рабочие дни, с 8:00 до 20:00 (мск).

Если у вас возникнут вопросы или потребуется дополнительная информация, не стесняйтесь обращаться к нашей службе поддержки. Вы можете связаться с нами по указанным контактным данным на нашем сайте.

Благодарим вас за понимание и сотрудничество. Мы ценим ваше терпение и стремимся предоставить вам лучший опыт использования нашего сервиса.

С уважением,
Команда Ascon

Задачка №2 поднять балку

Автор Дим, 15.07.10, 20:38:31

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

YNA

Да вот как раз таки не даёт. Ни кто же не меряет гири, штанги, сахар килоньютонами. кН - это для делитантов, настоящие профи запросто общаются привычными житейскими терминами без оглядки на репутацию! :)

Senior lecturer

ЦитироватьВ современной науке вес и масса — разные понятия. Вместе с тем о разнице веса и массы узнали относительно недавно, и во многих повседневных ситуациях слово «вес» продолжает использоваться, когда фактически речь идет о «массе». Например, мы говорим, что какой-то объект «весит один килограмм», несмотря на то, что килограмм представляет собой единицу массы. Кроме того, термин «вес» в значении «масса» традиционно используется в цикле наук о человеке — в сочетании «вес тела человека»

Влад и Мир

Цитата: Влад и Мир от 16.07.10, 08:39:40
Цитата: bergovin от 16.07.10, 01:09:48
А зачем больше ???куда пойдут лишние 0.1 кг (0,981 Н), нам ведь по условиям задачи не требуется придания ускарения, о преодолении каких либо сил сопротивления тоже ничего не сказано
А на изменение потенциальной энергии?
Неправильно. На изменение кинетической энергии. Сначала скорость была 0, потом стала 1. Чтобы скорость стала 1, нужно придать ускорение а. F=ma - дополнительная сила.
P.S. Кто знает - что такое кГ ?


sulyco

Ну положим, что Ньтон-то отнюдь не сто грамм. За такую промашку в отдельных компаниях можно и "в личность" схлопотать, как никак недолив 2грамма. А вот кило - то пачка сахара, или литр.  88))

YNA

В начальном положении (приложено 35 кГс) система находится в условно устойчивом равновесии. Любое бесконечно малое усилие выведет систему из равновесия и балка начнёт двигаться ускоренно вверх проскочив требуемые 5 см с некоторой скоростью.
Трудно количественно выразить бесконечно малое приращение силы. :%:

Андрей Владимирович

Абсолютно согласен! Как и в любом деле - главное вовремя остановится! А в исходном вопросе лучше оперировать (коли есть высота 5 см) затраченной работой.

Senior lecturer

Цитата: sulyco от 16.07.10, 10:07:51
За такую промашку в отдельных компаниях можно и "в личность" схлопотать, как никак недолив 2грамма.
:)

Влад и Мир

Всё равно нужно знать ускорение. А если пренебречь им, как бесконечно малым, то подъём будет бесконечно долгим. :)

bergovin

Цитата: Влад и Мир от 16.07.10, 09:53:57
Неправильно. На изменение кинетической энергии. Сначала скорость была 0, потом стала 1. Чтобы скорость стала 1, нужно придать ускорение а. F=ma - дополнительная сила.
Ну правильно, если бы по условию задачи требовалось разогнать до скорости 1 м/с тогда ДА, только где в условии такое требование ????

Полнимать можно бесконечно медленно, соответственно ускорение будет стремиться к 0, соответственно дополнительная сила F-->0. Таким образом, с вашей добавкой, решение задачи не может быть признано верным!  таким образом не думая можно говорить что нужна сила 10000 Н, а потом аппелировать что я просто поднимаю балку с большим ускорением. В задаче же сказанно МИНИМАЛЬНАЯ сила, а это предпологает без ускорения!

Влад и Мир

Цитата: bergovin от 16.07.10, 11:33:51
В задаче же сказанно МИНИМАЛЬНАЯ сила, а это предпологает без ускорения!
Нет ускорения - нет подъёма, так как скорость отсутствует (была равна и осталась равна нулю).
Если у Дим хватит выносливости бесконечно долго стоять согнувшись Г, но поднять всё-таки он хочет (пусть и через бесконечно долгое время - время-то рабочее, деньги начисляются), то к исходной силе нужно прибавить бесконечно малую величину. :)
P.S. Никто не встречал единицу измерения кГ ?

Дим

Цитата: Влад и Мир от 16.07.10, 11:46:27
Если у Дим хватит выносливости бесконечно долго стоять согнувшись Г,
нет не хочу.

тогда добавлю новую переменную
Скорость подъема 1 м/мин.

Администратор

Цитироватьво многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь

Други, вы как будто не инженеры-практики, а придирчивые преподы по физике :)  Давайте еще учтите, что балка не абсолютно жёсткая, а сила, скорее всего, будет приложена не точно к её концу, а ещё трение балки о воздух...

По-моему, в подобных практических задачах важно вовремя остановиться и пренебречь малозначительными факторами (конечно, осознавая их наличие и порядок величин).

Ну, будет ответ не 35 кгс, а 35,01679537 кгс. Как это повлияет на человека, который просто хочет прикинуть, оторвёт он конец балки от земли руками или ему лучше использовать рычаг?


Влад и Мир

Цитата: Дим от 16.07.10, 11:54:53
тогда добавлю новую переменную
Скорость подъема 1 м/мин.
А ускорение? 1м/мин через сколько секунд от начала подъёма?
Цитата: Администратор от 16.07.10, 12:10:02
По-моему, в подобных практических задачах важно вовремя остановиться и пренебречь малозначительными факторами (конечно, осознавая их наличие и порядок величин).
А пообщаться?

Senior lecturer

Цитата: Администратор от 16.07.10, 12:10:02
Давайте еще учтите, что балка не абсолютно жёсткая, а сила, скорее всего, будет приложена не точно к её концу, а ещё трение балки о воздух...
Нужно ещё учесть, что плотность материала переменная для разных мест!

YNA

Да ладно уж, не будем мелочится. Представим что мы поднимаем эту балку на Луне. :-)))

Влад и Мир

Цитата: YNA от 16.07.10, 13:18:38
Да ладно уж, не будем мелочится. Представим что мы поднимаем эту балку на Луне. :-)))
А если на Земле, то на какой географической широте и на какой высоте от уровня моря? Ведь один и тот же вес на разных широтах и разных высотах означает разную массу.

Администратор

Цитата: Влад и Мир от 16.07.10, 13:01:39
А пообщаться?
Тогда это уже не «Конструкторская задача», а «За рюмкой чая» :)

sulyco

Цитата: Влад и Мир от 16.07.10, 13:27:21
Ведь один и тот же вес на разных широтах и разных высотах означает разную массу.
Позвольте не согласиться, коллега. Масса-то как раз одна, а вот реацию опоры - вес - на разных широтах она может вызывать разную  88))

Андрей Владимирович

Теперь я понимаю почему великих учёных в одной области нельзя заставить работать в одной группе! :-)

Дим

Цитата: Андрей Владимирович от 16.07.10, 13:42:26
Теперь я понимаю почему великих учёных в одной области нельзя заставить работать в одной группе! :-)

Вот уж никак не ожидал, что задачка вызовет столь бурное и  продолжительное обсуждение :-)))