Расчет режимов резания

[saMaat]

Наше предприятие собирается приобрести программу "Расчет режимов резания", разработанную на основе данных из справочника под редакцией Локтева.
Для того чтобы программа "Расчет режимов резания" заработала без проблем в справочник МиС надо внести свойство "Код группы материала" и правильно подключить физико-механические свойства на сортамент.
   Прошу откликнуться пользователей кто приобрел и работает в данной программе.
1.   Как назначался "Код группы материала"?
- на группу материала (стали ГОСТ 380, ГОСТ 1050 и т.д.). Полная неразбериха при
присвоении свойства "Код группы материала" если смотреть справочник под редакцией Локтева и справочник УТС в "Вертикали" (рекомендация АСКОНа).
- на каждую марку материала? В справочнике под редакцией Локтева есть таблицы, где поправочный коэффициент для измененных условий работы в зависимости от механических свойств обрабатываемого материала зависит не от группы обрабатываемого материала, а конкретно от марки стали. Проанализировав таблицы, пришла к выводу, марки стали относятся к одной группе, а поправочный коэффициент у них разный.
2.   Подключать физико-механические свойства на сортамент или на марку материала из которого сортамент изготовлен, как это сделано в базовом справочнике МиС с чем я в корне не согласна.  Физико-механические свойства есть величина переменная и изменяются в зависимости от того, в каком состоянии поставки находится сортамент (без термообработки, термообработанный, нагартованный и т.д.)
Конкретного ответа на все мои запросы по данной проблеме директору Орского филиала АСКОН (копии в техподдержку АСКОН) с марта месяца остаются без конкретных прямых ответов. Ответы в духе: «Смотрите справочник Локтева и УТС в Вертикаль» вопросов не решают.

С уважением Скрей Людмила Васильевна.
Руководитель группы Справочник МиС

[Вячеслав]

Добрый день!

Во-первых, "справочник Локтева" - не догма, можно использовать и рекомендации заводов-изготовителей инструмента (Израиль, Япония, Корея, Германия,...).
Во-вторых, код группы материала - это свободно-редактируемый справочник, можете его сами составить и присваивать коды материалам в МиС, при этом нет универсального ответа типа "а лучше так!" - на группу материала или на конкретные марки или профиля. Всё зависит от структуры данных как МиС, так и нормативов резания.

Ничего сложного в этой системе нет, главное - правильно определить структуру исходных данных, разбить на те, которые идут из справочников, и те, которые лучше ввести при расчете.

[saMaat]

Добрый день, Вячеслав!
1.   Во первых! Вы внимательно прочитали первое сообщение?
2.   Вы имеете опыт работы в программе "Расчет режимов резания", она у Вас внедрена на производстве, разобрались как она работает? (Если ответ на все эти вопрсы «нет», то может не утруждаться дальнейшим чтением этой темы).
3.   Если да, то должны знать, что в основе алгоритмов программы "Расчет режимов резания"– заложена методика расчета режимов резания из справочника «Общемашиностроительные нормативы режимов резания: В 2-х томах //А.Д Локтев, И.Ф Гущин, В.А Батуев и др. – М.: Машиностроение, 1991». Только так и никак иначе.
4.   Расчет режимов резания  по "Общемашиностроительные нормативы времени и режимов резания для нормирования работ, выполняемых на универсальных и многоцелевых станках и ЧПУ. Часть 1, 2. Москва. Экономика, г.1990". Это уже совсем другая методика и она в корне отличается от первой.
Мы на предприятии нормируем по "Нормативы времени  и режимов резания для нормирования работ на токарных станках. Единичное и мелкосерийное производство. Министерство тяжелого и транспортного машиностроения. Центр научной организации труда. Краматорск – 1984г."
Это три методики с которыми мы на данный момент имеем дело, хотя как Вы указали ранее  их можно перечислять энное количество и алгоритмы у каждой свой.
5.   «Код группы материала» – это свободно редактируемый справочник, но кодировать материал надо по кодификатору с ОКП 005-93 (согласно Российскому законодательству). Код материала закладывается в алгоритм программы "Расчет режимов резания" не зависимо от того по какой методике делается расчет. На сегодняшний день есть проблемы при кодировании материала и сортамента в справочнике МиС. Настройка кодификатора будет реализована в версии МиС 4. У разработчиков программы "Расчет режимов резания" по всей вероятности начались проблемы при назначении "Кода материала" в классификаторе МиС и они пошли по более простому на их взгляд пути, присвоив "Групповой код обрабатываемого материала" через свойства. За базу был принят кодификатор в справочнике «Общемашиностроительные нормативы режимов резания» под редакцией А.Д Локтев и др. Приложение 1. Стр. 154-160.
Этот "Групповой код обрабатываемого материала" и заложен в алгоритм программы "Расчет режимов резания".
6.   Если мы присвоим свои коды группам материала, то программы просто-напросто не будет работать.
7.   «Ничего сложного в этой системе нет, главное - правильно определить структуру исходных данных, разбить на те, которые идут из справочников, и те, которые лучше ввести при расчете.».
Какой шустрый, раз и в дамки.
Насколько я заметила Вы очень активный участник форума, Ваш девиз как я поняла  Жизнь держи, как коня за узду! Поменьше охай и ахай!... 
Мой Вам совет, прежде чем давать советы другим, разберитесь основательно в том вопросе, на который собираетесь отвечать, и только после этого давайте советы. Это касается и Ваших ответов по справочнику УТС и др.
Внимательно посмотрите базовое наполнение справочника УТС, там кстати есть базы «Материалы» и «Групповой код обрабатываемого материала», которые связаны с программой "Расчет режимов резания", если нет программы МиС.
Ваши ответ мне напоминает ответы разработчиков:
1.   «Справочник материалов в УТС набивался по справочнику «Общемашиностроительные нормативы режимов резания» под редакцией А.Д Локтев и др., см. стр. 154 и далее. Код группы материалов необходим для расчета режимов резания».
2.   "Коды групп материалов можно посмотреть в УТС в разделе «Материалы» – справочник «Групповой код обр. материала для Р.Р.»."

   Для интереса посмотрите стр. 154 справочника Локтева  и увидите:       
Приложение 1. Стр. 154-160.
Группы и марки обрабатываемых материалов
01.02.01 – конструкционная углеродистая обыкновенного качества (ГОСТ 380-71)
01.02.02 – конструкционная углеродистая качественная (ГОСТ 1050), горячекатаная и      холоднокатаная без ТО.
Какой «Код группы материала» будет у группы стали конструкционная углеродистая качественная (ГОСТ 1050), если она термообработанная или нагартованная?
01.02.03 – качественная литая, Сталь - 25Л, 35Л,  это не ГОСТ 1050, а ГОСТ 977-88.
Группы и марки обрабатываемых материалов – заканчивается группой 4 «Медные и алюминиевые сплавы».
Что относится к группам с 5 по 11?
А потом когда начнете разбираться в УТС «Групповой код обрабатываемого материала» по группам 3-11, скучать не придется.

Теперь лично Вам.
   Если Вас интересует, я Вам весь перечень вопросов передам, а их воз и маленькая тележка, правда выкладывать их буду не в порядке личной переписке а общественной темы на форуме.
Один из них: А как будите нормировать, когда в сортаменте не указывается марка материала? (Трубы по ГОСТ 3262-75 марка стали вообще никогда не указывается, Прокат из стали повышенной прочности ГОСТ 19281-89).
Не все так просто, как кажется на первый взгляд.
Не кричи гоп, пока не перепрыгнул. Это девиз Вам больше подойдет чем, Жизнь держи, как коня за узду! Поменьше охай и ахай!...

С уважением Скрей Людмила Васильевна.
Руководитель группы Справочник МиС

[Олег Лысенко]

Добрый день, Вячеслав!

Отвечу за Вячеслава так как он не каждый день бывает на форуме.

У него богатый опыт по расчетам режимов резания и по Локтеву и по Косиловой (если не ошибаюсь)
Он делал донастройку этого модуля для многих предприятий.

[Администратор]

Уважаемая Людмила Васильевна!

Делаю Вам второе замечание — за грубость и личные выпады против других Участников Форума.

В профессиональной дискуссии такой стиль поведения недопустим.

Убедительно прошу общаться с коллегами так, как хотите, чтобы они общались с Вами, и не провоцировать конфликты.

Также напоминаю, что для обсуждения каждого отдельного вопроса на Форуме следует создавать отдельную тему с информативным названием. 

Спасибо за понимание!

[saMaat]

Добрый день!

Также напоминаю, что для обсуждения каждого отдельного вопроса на Форуме следует создавать отдельную тему с информативным названием. 

Тема создана – Расчет режимов резания.

А так-же попрошу господина Администратора, не имея представления об истинной подоплеки событий, больше не лезть в наши диспуты имеющие крайний эмоциональный характер (хозяин акка).

Заданы конкретные вопросы, касающиеся заполнения справочника МиС, что бы без проблем заработала программа "Расчет режимов резания". И какой же ответ был получен от «У него богатый опыт по расчетам режимов резания и по Локтеву и по Косиловой (если не ошибаюсь) Он делал донастройку этого модуля для многих предприятий».
Что с учетом его ответа «Во-первых, "справочник Локтева" - не догма, можно использовать и рекомендации заводов-изготовителей инструмента (Израиль, Япония, Корея, Германия,...).
Во-вторых, код группы материала - это свободно-редактируемый справочник, можете его сами составить и присваивать коды материалам в МиС, при этом нет универсального ответа типа "а лучше так!" - на группу материала или на конкретные марки или профиля. Всё зависит от структуры данных как МиС, так и нормативов резания.» Выглядит как грубая насмешка (ответ Администратору).
Кому я отвечала, я прекрасно знала, что это непростой участник форума, а работник фирмы АСКОН. Подобных ответов я уже наполучалась, о чем было сказано в первом сообщении, мне нужны конкретные ответы на поставленные вопросы.

С уважением Скрей Людмила Васильевна.
Руководитель группы Справочник МиС

[Администратор]

А так-же попрошу господина Администратора ... больше не лезть в наши диспуты имеющие крайний эмоциональный характер (хозяин акка).

Уважаемая Людмила Васильевна!

Вы получаете третье замечание за публичные препирательства с администратором Форума.

По совокупности заслуг Ваш аккаунт отключается от Форума на месяц.

На будущее, если Вы пожелаете участвовать в Форуме, пожалуйста, учтите: не нужно привносить сюда «крайний эмоциональный характер». А мои замечания и предупреждения надо просто молча принимать к сведению, обсуждения они не требуют.

Спасибо за понимание.