• Добро пожаловать на Форум пользователей ПО АСКОН. Пожалуйста, авторизуйтесь.
 

Уважаемые пользователи,

Хотим проинформировать вас о режиме работы регистрации на нашем сайте.

Зарегистрироваться возможно в рабочие дни, с 8:00 до 20:00 (мск).

Если у вас возникнут вопросы или потребуется дополнительная информация, не стесняйтесь обращаться к нашей службе поддержки. Вы можете связаться с нами по указанным контактным данным на нашем сайте.

Благодарим вас за понимание и сотрудничество. Мы ценим ваше терпение и стремимся предоставить вам лучший опыт использования нашего сервиса.

С уважением,
Команда Ascon

Зависимость масштабов видов

Автор z011, 25.04.24, 11:21:08

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Валерий Изранов

Цитата: YNA от 27.04.24, 15:33:07Например, дочерний вид отделился от родительског8о
YNA, о чем вы пишете. В теме уже давно сговорились, что существуют  только "основные" и "дополнительные" виды.
Это все из ГОСТа.

Валерий Изранов

z011,непосредственная проекционная связь произрастает из школьных уроков
черчения.
Вид сбоку рисовали добавляя вспомогательные горизонтальные линии от главного вида.
И естественно главный вид и вид сбоку "одного роста".

Warlock-72

Цитата: z011 от 27.04.24, 15:38:56Почему этот масштаб должен быть одинаковым?...
Потому что такое требование содержится в ГОСТ 2.305, п. 4.5.

Цитата: z011 от 27.04.24, 15:38:56... приходится закладывать в определение "непосредственной проекционной связи" равенство масштабов ...
Равенство масштабов не "закладывается" ни в какие определения никаких связей. Требование равенства масштабов задается для изображений, находящихся в непосредственной проекционной связи на основных плоскостях проекций.

lavgirb

Цитата: z011 от 27.04.24, 15:38:56Warlock-72!
Почему этот масштаб должен быть одинаковым?

Вы же сами этого захотели. В своем первом посте.

Цитата: z011 от 25.04.24, 11:21:08Меняю масштаб родительского вида. При этом масштаб проекционного вида не меняется. Есть ли возможность сделать, чтобы проекционный вид менял масштаб вместе с родительским видом?
Вам в первых же постах объяснили, что такая возможность есть.
Для этого нужно выделить родительский вид и проекционный и командой из контекстного меню выбрать нужный масштаб.
Два вида изменят свой масштаб.
Все ясно и понятно.

Goran

Цитата: z011 от 27.04.24, 14:31:44Warlock-72!
На чертеже три вида: основной вид, вид справа и вид слева. Пусть вид справа и вид слева имеют одинаковый масштаб - 1:2. Эти виды "расположенных в непосредственной проекционной связи друг с другом на основных плоскостях проекций". Замечательно. На основании этого принимаем масштаб документа - 1:2. И не важно каков масштаб основного вида.
Что в такой трактовке противоречит этому пункту ЕСКД?
Ваше понимание терминов и определений как раз и противоречит...
Поскольку ЕСКД основывается на европейской системе проецирования предметов,  создан стандарт, который устанавливает правила ИЗОБРАЖЕНИЯ предметов.
1 Существуют шесть основных плоскостей (внутренние грани куба) на которые проецируются ИЗОБРАЖЕНИЯ.
2 Эти изображения называются ВИДАМИ. Поскольку эти виды расположены на основных плоскостях они все (спереди,  слева,  справа и т.д.) называются ОСНОВНЫМИ.
3 Изображение расположенное на фронтальной плоскости называется ГЛАВНЫМ, соответственно основной вид (вид спереди) называется ГЛАВНЫМ ВИДОМ.
4 Стандарт рекомендует использовать наименьшее число изображений (без ГЛАВНОГО никак не обойтись)
5 Масштаб ГЛАВНОГО изображения принимается за основной масштаб.
6 Только ОСНОВНЫЕ ВИДЫ (кроме вида спереди) могут находиться в непосредственной прокционной связи с ГЛАВНЫМ ИЗОБРАЖЕНИЕМ (в этом случае их не обозначают и они имеют одинаковый масштаб). При несоблюдение данного условия или при расположении ОНОВНОГО вида на другом листе направление проецирования указывается стрелкой около соответствующего ИЗОБРАЖЕНИЯ, а сам ОСНОВНОЙ ВИД и стрелка (кроме вида спереди) обозначаются, и могут иметь масштаб отличный от исходного ИЗОБРАЖЕНИЯ.
7  ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ Вид  тоже "проекционный", но поскольку проецируется на плоскость не параллельную основным плоскости не может быть ОСНОВНВМ видом.
* * *
Надеюсь что внятно ...


Pokemon

#125
Цитата: z011 от 27.04.24, 14:31:44На чертеже три вида: основной вид, вид справа и вид слева. Пусть вид справа и вид слева имеют одинаковый масштаб - 1:2. Эти виды "расположенных в непосредственной проекционной связи друг с другом на основных плоскостях проекций". Замечательно. На основании этого принимаем масштаб документа - 1:2. И не важно каков масштаб основного вида.
Что в такой трактовке противоречит этому пункту ЕСКД?

z011, если честно, пока не понимаю вашей точки зрения. Хотел предложить вам попробовать изобразить то, что вы написали.
Но попробовал сделать это сам: создал простую деталь, по ней ассоциативный чертеж с четырьмя видами (основной-спереди или главный, вид справа и вид слева, также для, удобства понимания где главный вид, добавил вид сверху. Получился такой "условный чертеж":

2024-04-27_18-37-11.png

Прикрепляю модель и чертеж в 21-ой версии к этому сообщению:
Деталь.m3d
Чертеж.cdw

Виды в масштабе 1:2. Масштаб из основной надписи специально удалил.

Если вам будет несложно, попробуйте пожалуйста изменить масштаб основного вида (имею в виду главного - вида спереди) на другой желаемый и добавить в основную надпись масштаб (какой должен быть в вашем понимании), а также, если нужно, добавить дополнительные отображения масштабов у отдельных видов, если посчитаете нужным. Буду благодарен за скриншот полученного "условного чертежа".
Для чего это? Хочется понять вашу точку зрения.  :shu:
Если пропустите мое сообщение, дело ваше. Никого не заставляю.

Валерий Изранов

В сообщении 124 Goran очень кратко, понятно и абсолютно правильно
озвучил решение, которое уже давно зрело.
Именно такова теория  рисования чертежей.

СВ

Цитата: YNA от 27.04.24, 15:33:07... Но в любом случае положение линий разрезов в проекционно-связанных видах должно быть синхронизировано, (как уже намекал в этой теме IgorT ) пока не совсем понятно как это безболезненно реализовать, но, думаю, этот вопрос гораздо более актуален чем какая то там синхронизация масштабов.
Вот этот вопрос давно и меня занимает.
Имею основные виды (нормально расположенные!), имею др.виды, разрезы, ... и вот хочу (точнее - всегда так делаю) расположить эти виды/разрезы красиво, т.е. на одной горизонтали или вертикали с какими-то другими. Как бы "в проекционной связи". Потому хочется иметь опцию "Выровнять с ...".
- - - - -
Если кто-то будет писать предложение по про-м видам и согласен вот с этим моим - добавьте.

алексst

Цитата: Goran от 27.04.24, 16:21:46Ваше понимание терминов и определений как раз и противоречит...
Поскольку ЕСКД основывается на европейской системе проецирования предметов,  создан стандарт, который устанавливает правила ИЗОБРАЖЕНИЯ предметов.
1 Существуют шесть основных плоскостей (внутренние грани куба) на которые проецируются ИЗОБРАЖЕНИЯ.
2 Эти изображения называются ВИДАМИ. Поскольку эти виды расположены на основных плоскостях они все (спереди,  слева,  справа и т.д.) называются ОСНОВНЫМИ.
3 Изображение расположенное на фронтальной плоскости называется ГЛАВНЫМ, соответственно основной вид (вид спереди) называется ГЛАВНЫМ ВИДОМ.
4 Стандарт рекомендует использовать наименьшее число изображений (без ГЛАВНОГО никак не обойтись)
5 Масштаб ГЛАВНОГО изображения принимается за основной масштаб.
6 Только ОСНОВНЫЕ ВИДЫ (кроме вида спереди) могут находиться в непосредственной прокционной связи с ГЛАВНЫМ ИЗОБРАЖЕНИЕМ (в этом случае их не обозначают и они имеют одинаковый масштаб). При несоблюдение данного условия или при расположении ОНОВНОГО вида на другом листе направление проецирования указывается стрелкой около соответствующего ИЗОБРАЖЕНИЯ, а сам ОСНОВНОЙ ВИД и стрелка (кроме вида спереди) обозначаются, и могут иметь масштаб отличный от исходного ИЗОБРАЖЕНИЯ.
7  ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ Вид  тоже "проекционный", но поскольку проецируется на плоскость не параллельную основным плоскости не может быть ОСНОВНВМ видом.
* * *
Надеюсь что внятно ...


Подробней уже некуда.
Хочу добавить только то, что написано по этому поводу в учебнике по черчению.
"Все виды на чертеже должны, по возможности, располагаться с проекционной связи, что облегчает чтение чертежа."
И это правильно. Подтверждаю. Например, когда виды "большие" и располагаются на разных листах чертежа, то проекционной связи, естественно, нет. И при "первом прочтении" чертежа, берёшь листы с видами, подворачиваешь края, и раскладываешь их так, чтобы виды оказались в проекционной связи. Очень облегчает чтение и понимание. В последующем можно вообще обходиться одним видом, но сначала лучше в проекционной связи.
Ещё насчёт чтения и понимания. Не по теме, но вспомнилось. На форуме иногда выкладывались чертежи деталей с осью вращения, на которых эта ось расположена вертикально. Но, ведь, должна быть горизонтальна. И это требование не просто так. Эти детали, как правило, изготавливаются на станках с горизонтальным шпинделем. И рабочему, и технологу удобнее смотреть на чертёж, где деталь уже расположена в положении обработки. Не надо ничего "крутить" в голове. Почему я это написал? Потому, что такие чертежи "глаз режут".

lavgirb

Если проекционные виды делать на кульмане,
то вопросы о неравенстве их масштабов
с масштабом главного никогда не появятся.
:angel:  :angel:  :angel: