К20. Построение шайбы лапчатой (рациональная работа с листовым телом)

[СВ]

Понадобилось сделать лапчатую шайбу для стопорения круглой гайки, несколько отличающейся от стандартной - 8 "усиков" вместо 6-ти. По причине техтребования обжимать в пазы гайки не одного, а двух усиков. Т.е. на шайбе будут 2 группы по 4 усика, и в одной группе 2 усика будут отогнуты в пазы гайки. Отгибание в Сборке будет выполнено внешними переменными.
Просто сделать это - не проблема, а вот как сделать РАЦИОНАЛЬНО - чтоб поменьше работы. Массивами там и ещё чем ускоряющим...
- - -
Первое, что с грустью обнаружил: операции со сгибами не смог смассивировать ...



Стопорение
 

  Какие будут идеи?

[Петрович-47]

Полукольцо
Лапка
Массив
Зеркало
внутренняя лапка

[Петрович-47]

Сгибы после построения
и в переменной на сгиб указывать цифру - номер сгибаемой лапки

[СВ]

Добавлю информацию для размышления: в компасовской модели шайбы сделано так - зуб, который нужно в Сборке загнуть, просто удаляют (эскиз7), и рисуют новый (Эскиз9), уже загнутый. Можно Копию7 перестроить на 8 зубов, а операцию замены не загнутого зуба на загнутый повторить массивом.
Недостаток: параметризация неполная и сделана под библиотеку, а у меня несколько другие размеры зубов.
Т.е. можем сделать универсальную заготовку, которую легче перестраивать, чем вот эту, сделанную из библиотечной шайбы.
Главное же - нам нужна развертка!

[Петрович-47]

Вот

[СВ]

 Неплохо. Но это как раз то, что первым приходит в голову и что хочется рационализировать.
Есть и хитрый момент - линия сгиба привязана к пересечению. Но вот если понадобится отступ сгиба сделать другой, то сколько мороки при замене цифр. Или при создании ссылок.
- - -
А что это за формула для коэффициента ... :S!=3?0.2730:0.485 ?

--  --  --
Ещё такой нюанс: в Детали 8 зубов должны быть отогнуты на 30гр., а в Сборке 2 из них ещё имеют отгибы отогнуты на 90 (стопорение).

[Петрович-47]

Но вот если понадобится отступ сгиба сделать другой...

управляется в эскизе, кстати последний эскиз, для внутренней лапки так и сделан, с отступом...

... А что это за формула для коэффициента ... :S!=3?0.2730:0.485 ?...

эмпирическая формула для расчёта коэф-та нейтрального слоя
для толщин до 2,5 мм сгиб это две толщины а для 3-х мм немного по другому
исходя из многолетней практики
для обычных сталей от 0,7 до 3-х мм работает с приемлемой точностью, а я в этом диапазоне работаю 90% всё остальное отдаю на сторону и с развёртками не заморачиваюсь...

... 8 зубов отогнуты на 30гр., а в Сборке 2 из них отогнуты на 90 ...

значит переменная должна управлять не наличием сгиба, а градусом - "sgib==7?90:30"

[СВ]

эмпирическая формула для расчёта коэф-та нейтрального слоя

Не вижу входящих в формулу переменных: толщина, радиус.
Для толщины 2 и радиуса 2 (сталь3) какой будет К?

[Петрович-47]

в переменных радиус равен толщине
всё сведено к элементарной формуле сгиб=2*S
Сталь3 ? а что это ?   

[СВ]

 Я про другое спрашиваю:
у вас SM_K = S!=3?0.2730:0.485
Что означает эта формула? И почему в ней нет связи с толщиной и радиусом (от которых по классике SM_K зависит)?

Для толщины 2 и радиуса 2 (для типичных сталей типа сталь3) какой будет SM_K?
У вас SM_K=0,273 - СИЛЬНО расходится с общепринятыми 0,4+-0,03 !

[YNA]

Что тут сложного, или мы лёгких путей не ищем? 
Это вот та самая скачанная шайба. Ну ясен пень любое дело можно довести до маразма и затролить форум на несколько страниц. 

[Петрович-47]

... Что означает эта формула? И почему в ней нет связи с толщиной и радиусом ..

для толщины не равной 3-м коэф-т 0.273 для 3-х - 0.485

...Для толщины 2 и радиуса 2 (для типичных сталей типа сталь3) какой будет SM_K?...

0.273

...СИЛЬНО расходится...

Меня устраивает, уже 12-ть лет развёртки делаю... никто не жаловался...

YNA - молодец...

[СВ]

для толщины не равной 3-м коэф-т 0.273 для 3-х - 0.485

Почему коэф-т меняется резким скачком? Естественно полагать, что плавно изменяя толщину, радиус, так же плавно будет меняться коэф-т...
Может, у вас там металл листа изрядно отличается, или радиусы на тройке всегда большие, а на тонком - всегда маленькие? Однотипная продукция?

Меня устраивает, уже 12-ть лет развёртки делаю... никто не жаловался...

Делал несколько раз замеры реальных гнутых в призмах деталей (толщины 2...4 мм, Ст.3, радиусы примерно равные толщине), и  получалось как раз в районе SM_K=0,4.
Другое дело, что разница невелика и потому 0,3...0,4 прокатит без проблем. Погрешность получения заготовки и особенно погрешность гибки всё нивелируют...

YNA - молодец...

- при наличии модели.
(Вообще сложно понять, как, потратив пяток-десяток минут на эту работу, пожалеть 5 секунд на прикрепление к сообщению модели... Ведь это не для одного меня, даже правильнее сказать - это для ВСЕобщего обучения .)

[beginner]

(Вообще сложно понять, как, потратив пяток-десяток минут на эту работу, пожалеть 5 секунд на прикрепление к сообщению модели...)

интеллектуальная собственность ? не?

[Петрович-47]

...Может, у вас там металл листа изрядно отличается...

Всё от вас...
Конечно дело в "ручьях" матриц, гнём на вертикальных листогибочных прессах, на поворотной балке другая физика гиба
Самое интересное что отличается только тройка, на четвёрке и пятёрке так же получается две толщины (ну почти примерно)

[СВ]

Может быть у вас получается гибка с чеканкой (частичной), вот и выходит 0,273?
- - - - -
Романовский:

[GenTAPo]

Встречал такие шайбы на импортном оборудовании. Видимо "у них" есть такой стандарт. Была несколько лет назад на форуме претензия от пользователя. Мол мы ставим стопорные кольца по DIN 471, а в приложении ВиМП неправильно канавки делаются, не влезают кольца. А посмотреть, что если по ГОСТ 13942-86 и аналогичных ширина канавки, к примеру 1,4 мм то по DIN кольца двух исполнений - нормальные, для которых канавка 1,3 мм. Так что, даже ерзать будет и тяжёлого, у которого ширина канавки 1,85 мм. Вот и не лезет. А диаметры под канавки в обеих стандартах одинаковые. Тогда стандарт DIN был добыт и добавлен в приложение ВиМП. Так что, согласовывать надо, что заложил конструктор и что снабженцы приволокли. Возможно, если добыть такой стандарт заинтересованным лицам, то может его и добавят в библиотеку СИ. Ну, может долго будет. Это в ВиМП добавляется сразу, как возникает вопрос.

[СВ]

Это в ВиМП добавляется сразу, как возникает вопрос.

Геннадий, следует ли полагать, что ВиМП полунезависимая, так сказать, библиотека - в отличии от БСИ, которая полностью зависит от "приказов/заказов" АСКОНа? Т.е. Валерий Александрович, увидев интересное предложение, услышав об ошибке, может явочным порядком внедрить новшества/исправления? Не так, как работает бюрократический многозвенный аппарат АСКОНа, типа Политбюро ЦК КПСС, а как единовластный военноначальник - "Услышал, решил, внедрил".

[GenTAPo]

Вы совершенно правы. Не только полунезависимая, но и полностью независимая. Все стандартные элементы строятся по своим базам данных. Которые я тоже имею честь наполнять. Также такая ёмкая база, как подшипники качения сделана своя. Если сравните, в нашей базе по подшипникам больше данных, чем в библиотеке СИ. И применение баз более гибкое. Например, чертёж от стороннего заказчика. На внутренней ступени канавка под сальниковое войлочное кольцо. Диаметр вала 50 мм. По стандарту диаметр отверстия должен быть 51 мм. У разработчика диаметр 50,8 мм. Почему так, его не спросишь, дело хозяйское. Стандартная библиотека СИ канавку просто не строит, говорит, нет такого и иди на фиг. А наша библиотека строит по ближайшему большему диаметру. Канавки под стопорные кольца. Например, по стандарту ширина 1,9 мм. Но на валах токарного станка 1К62 все канавки шириной 3 мм, потому что при установке пакета деталей они ставят компенсационные кольца. Видимо тогда точность не могли соблюсти. Тогда бы кольцо вообще не воткнули. Поэтому в нашей библиотеке можно ввести иную ширину канавки. И.т.д.
Только вчера послал разработчику ВиМП вопрос. При конфигурации стенки элемента передачи с изломом, толщина, заданная на вертикальную часть стенки не соответствует толщине наклонной части. Можно подогнать кропотливым подбором противоположного диаметра излома, что не есть хорошо. Сегодня он уже прислал решение и я его опробовал. Достаточно поставить "галочку" Стенка одинаковой толщины. Именно по предложениям и нами замеченной необходимости, как толщина стенки, и решаются задачи.

[Петрович-47]

Может быть у вас получается гибка с чеканкой...

И с протяжкой и с утонением и с чеканкой...