Вопросы по построению валов в "Валы и механические передачи 2D"

[jurin]

Коллеги, вечер добрый!

На днях помогал коллеге с освоением Компаса. Сам я работаю в SW, но с института Компас знаю довольно хорошо(?) + на прошлой работе стоял именно Компас V14-V16.
Добрались мы с ним до библиотеки "Валы и механические передачи 2D". До этого я ее как-то не юзал, не было необходимости, коллега также
Кувыркались с библиотекой 3 дня
В целом понравилось, просто и понятно, расчет зубчатых передач - ну тут вообще все шикарно

И тут несколько НО:
1. образмерил построенную вал-шестерню, после редактирования ступеней  размеры не перестраиваются (параметрический режим включен)
2. сгенерированная 3D модель не синхронизируется с 2D. При редактировании ступеней в 2D 3D модель не перестраивается.
3. указал материал детали - он прописался в рамке, но масса не считается и в 3D модель материал не попадает

Просмотрел видео в ютубе, поискал на форуме - ответов не нашел
Просьба пнуть в нужном направлении
Надеюсь решения есть. иначе беда-беда

[Golovanev]

Коллеги, вечер добрый!

И тут несколько НО:
1. образмерил построенную вал-шестерню, после редактирования ступеней  размеры не перестраиваются (параметрический режим включен)
2. сгенерированная 3D модель не синхронизируется с 2D. При редактировании ступеней в 2D 3D модель не перестраивается.
3. указал материал детали - он прописался в рамке, но масса не считается и в 3D модель материал не попадает

0. У вас очевидно не самая последняя версия.
1. Это в 2D? И при чем здесь параметрический режим? Перестроилась геометрия 2D-модели и если размеры не поставлены самим ВиМП (Шафтом), то никаких чудес не будет. Править надо вручную.
А параметрический режим влияет только на выполненные Вами действия в КОМПАСЕ, а не приложениями.
2. Обратной синхронизации между сгенерированной 3D-моделью и 2D-моделью нет . Вот в версии 18.2 (рабочая версия) есть возможность автогенерации 3D-модели в предопределённый (именованный пользователем) файл.
3. В последних версиях материал из 2D давно передается в генерируемую 3D-модель. про массу - да, может быть пока и не передается обратно в 2D (это сделаю).

И никакой "беды-беды" тут нет.

Запись массы в штамп после генерации 3D-модели уже реализована в рабочей версии приложения. Спасибо за хорошую и логичную мысль!

[jurin]

0. У вас очевидно не самая последняя версия.
1. Это в 2D? И при чем здесь параметрический режим? Перестроилась геометрия 2D-модели и если размеры не поставлены самим ВиМП (Шафтом), то никаких чудес не будет. Править надо вручную.
А параметрический режим влияет только на выполненные Вами действия в КОМПАСЕ, а не приложениями.
2. Обратной синхронизации между сгенерированной 3D-моделью и 2D-моделью нет . Вот в версии 18.2 (рабочая версия) есть возможность автогенерации 3D-модели в предопределённый (именованный пользователем) файл.
3. В последних версиях материал из 2D давно передается в генерируемую 3D-модель. про массу - да, может быть пока и не передается обратно в 2D (это сделаю).

И никакой "беды-беды" тут нет.

Запись массы в штамп после генерации 3D-модели уже реализована в рабочей версии приложения. Спасибо за хорошую и логичную мысль!

0. Так и есть. По памяти у коллеги 16 стоит, или даже более ранняя т.к. интерфейс еще "старый". На новые версии начальство пока денех не дает

1. А как быть? в процессе конструирования, приходится не раз и не два менять размеры и каждый раз ручками потом....что-то меня современные САПР (Компас в том числе) уже отучили от такого...имхо "беда-беда"

2. Если я вставил 3D модель в сборку, а потом появилась необходимость поменять размеры вала, то опять генерить новую модель и опять вставлять в сборку делая все привязки заново? Этот механизм "автогенерации 3D-модели в предопределённый (именованный пользователем) файл." решает эту проблему?
Скажете - что нужно строить в Валах 3D. но уж больно зараза 2D красиво строит валы тут тебе и зубчатые венцы условно показывает и выноски всяких проточек делает и таблички с параметрами...ну вкуснота одним словом

3. было бы неплохо т.к. масса нужна...чертеж без массы "не смотрится"

ПС: чужой труд ценю и уважаю, все остальное мое имхо и пожелания

[Golovanev]

1. Узнать, какие размеры куда поставлены и все это отследить нереально. Вот образмеривать по максимуму автоматически в Шафте это можно. Предлагайте по ступеням - где и каких добавить размеров. Но ведь даже если Вы сделаете проекцию с 3D-модели, и потом ее образмерите, то никто не гарантировал Вам, что размеры не повиснут в воздухе при изменении параметров 3d-модели. Чего ж от ШАфта то чудес хотеть...  Хотя чудес желать стоит всегда. Верить в сказку русскому человеку никто запретить не может. И слава богу!

2. Про сохранение привязок - мы об этом думаем. Пока все очень не просто. Про строить в 3d не скажу. Мне этот вариант совсем не нравится.

[GenTAPo]

Не зря версии обновляются. Зубчатые венцы генерируются не "условно", а в полном соответствии с геометрией, даже на сложных гипоидных передачах и передачах Новикова. С учётом заданного поля допуска и выбора варианта перед генерацией.
Что касается споров, делать в 2D и генерировать или делать модель сразу в 3D, потому что для сборки удобнее.Из 3D не получить полноценный чертёж со всеми выносками и обозначениями. А их, поверьте, значительно больше стало, по сравнению с вашей предыдущей версией. На форуме периодически публикуются новинки приложения, просмотрите.
По поводу, что главнее, яйцо или курица. тут кому как нравится. Даже если всё изначально сделано в моделях и собрано в сборку, как правило, делается контрольный чертёж, где можно отследить изменения.
Многие конструкторы, которые делают передачи, имеют привычку, как они говорят, "прорисовать" сначала в чертеже. Так вот, "прорисовать" можно сразу и в Приложении ВиМП. Допустим у вас на валу подшипники, шестерня, стопорные кольца, манжеты... Строите Приложением вал. Далее, вы знаете, где ставятся перечисленные выше элементы, все они ставятся Приложением. Вы знаете, где у вас на валу шестерня, с точки её установки на валу запускаете заново Приложение и строите шестерню, ставите шпонки и т.д. Посмотрели, не устроило, изменили длину шеек вала, установку элементов и т.д. Кого -то это окончательно устроит, кто-то сделает генерацию всех деталей по отдельности.
Из своей практики. Валы с установленными на них деталями делал в Приложении, параллельно собирал в сборку и делал вид в чертеже. Сразу проверял, устраивает ли. Сейчас, если деталь в сборке сгенерирована приложением повторно, то в сборке она заменяется автоматически, правда, согласен с вами, сопряжения надо править. Ну так Приложение то создано для расчёта и построения всего того, что там есть, а не для сборки.
А в 3D любимое дело строить корпусные детали, там творчество. И сами понимаете, если корпус строить вокруг механизма, то и построение его начинается по нескольким телам, гнёзда подшипников, места установки и прочее. Вот корпусу уже желательно быть параметрическим. Чтобы изменение размеров механизма тянуло за собой изменение корпуса.

[jurin]

Но ведь даже если Вы сделаете проекцию с 3D-модели, и потом ее образмерите, то никто не гарантировал Вам, что размеры не повиснут в воздухе при изменении параметров 3d-модели

Ну как же. Допустим, я в том же Компасе:
- построил  3D модель
- создал чертеж с 3D модели
- вкл. параметрический режим
- проставил размеры
- поменял размер в 3D модели
- перешел в чертеж, там  проставленный размер поменялся на новый

В  Валах 2D
- построил вал со ступенями
- поставил размеры на вал
- перестроил вал
- размеры не перестроились т.к нет привязок

[jurin]

Не зря версии обновляются. Зубчатые венцы генерируются не "условно", а в полном соответствии с геометрией, даже на сложных гипоидных передачах и передачах Новикова. С учётом заданного поля допуска и выбора варианта перед генерацией.

Тут вопросов нет, тут библиотека делает  все круто - снимаю шляпу

Ну так Приложение то создано для расчёта и построения всего того, что там есть, а не для сборки.

Удивлен. А для чего в конечном счете " расчёт и построения всего того, что там есть" как не для сборки????

А в 3D любимое дело строить корпусные детали, там творчество. И сами понимаете, если корпус строить вокруг механизма, то и построение его начинается по нескольким телам, гнёзда подшипников, места установки и прочее. Вот корпусу уже желательно быть параметрическим. Чтобы изменение размеров механизма тянуло за собой изменение корпуса.

А также бывает наоборот сначала корпус потом механизм, и изменение корпуса должно тянуть изменение механизма
посему в  САПР долно поддаваться  параметризации все

[GenTAPo]

- В приложении ВиМП перестраиваются те размеры, которые рассчитываются и проставляются самим приложением. И думаю не просто "поженить" размеры, проставляемые средствами КОМПАС со ступенями. Здесь от разработчиков КОМПАС зависит применение параметризации к ступеням, сформированным Приложением, а не наоборот. Вопрос чисто организационный. То же самое касается попыток автосортировки обозначений. Внутри Приложения можно сделать, но они не будут связаны с автосоритровкой в КОМПАСе. Как это представить? Поставить базы и прочие обозначения в КОМПАС, затем надо будет запускать приложение на редактирование, чтобы перестроилась автосортировка. Пользователи первые же и запротестуют. Ставить все абсолютно размеры ступеней в приложении с допусками? Ну расставит. Но не всегда это устроит пользователя, он часто сам определяет, где и как поставить размеры. На основном виде, на дополнительном, на выноске...

[GenTAPo]

- Бывает и наоборот, корпус, потом механизм, бывает в адской смеси из всего этого. Но приложение для создания ВАЛОВ И МЕХАНИЧЕСКИХ ПЕРЕДАЧ, а не для автоматического создания сборки. Был такой товарищ Кидрук со своим приложением создания редукторов по указанным параметрам. Снимаю перед ним шляпу тоже, библиотека сложная. И строится всё, от прокладок до корпусов. Но узко специфическая. Специальный редуктор, как однажды пришлось делать по договору для одной сельхозмашины, не сделаешь. Невозможно всё автоматизировать. Хотя есть более чем успешные примеры (Рудгормаш, Воронеж; Пожарная техника, Тверь), которые параметризовали свои сборки. Но это сами, под конкретные изделия.

[GenTAPo]

- Ну и на месте Приложение ВиМП не стоит. Есть много мелких вопросов, которые можно безболезненно перенести на более поздний срок, чтобы выполнить более сложную и нужную задачу. Которую пользователям намного сложнее и дольше сделать без Приложения.

[Kirilius83]

Из замеченного еще в старых версиях: если деталь в 3д при редактирование "деформировать", то привязки в сборке не слетают. Если же в эскизах детали линии рисовать заново, удалив старые - то привязки слетают.
Из этого я сделал вывод: по логике все поверхности детали должны иметь свой идентификационный номер, это чисто внутренняя компасовская информация - надо же ему как-то обозначать поверхности. И судя по всему ИД поверхностности создается на основе ИД линий эскиза, и далее ИД линий на чертеже с модели - на основе ИД поверхностей детали. Соответственно если в эскизе линию деформировать - её номер не поменяется, только размеры. А вот если линию удалить и нарисовать заново, даже точно такую же - номер новый, и далее по цепочке все новое! А привязки судя по всему содержат ссылку именно на ИД поверхностей, и ИД поменялся - ссылка в привязке ведет в никуда.
Вот именно параметризацией размеров на чертеже с модели не занимался никогда, но логика подсказывает что там принцип такой же как и в привязках деталей в сборке, а там - с новыми линиями привязки надо делать заново.

Так что как мне видится проблема в том что Шафт модель каждый раз просто строит заново, в результате все привязки просто слетают. По хорошему при редактировании модели надо именно редактировать, но чую это нужен совсем другой алгоритм писать, к тому же гораздо сложнее...
Совсем в идеале вообще логику в компасе менять, но это ооочень глубоко в движок залезать надо, т.к. это основы программы....

[jurin]

Из замеченного еще в старых версиях: если деталь в 3д при редактирование "деформировать", то привязки в сборке не слетают. Если же в эскизах детали линии рисовать заново, удалив старые - то привязки слетают.
Из этого я сделал вывод: по логике все поверхности детали должны иметь свой идентификационный номер, это чисто внутренняя компасовская информация - надо же ему как-то обозначать поверхности. И судя по всему ИД поверхностности создается на основе ИД линий эскиза, и далее ИД линий на чертеже с модели - на основе ИД поверхностей детали. Соответственно если в эскизе линию деформировать - её номер не поменяется, только размеры. А вот если линию удалить и нарисовать заново, даже точно такую же - номер новый, и далее по цепочке все новое! А привязки судя по всему содержат ссылку именно на ИД поверхностей, и ИД поменялся - ссылка в привязке ведет в никуда.
Вот именно параметризацией размеров на чертеже с модели не занимался никогда, но логика подсказывает что там принцип такой же как и в привязках деталей в сборке, а там - с новыми линиями привязки надо делать заново.

Так что как мне видится проблема в том что Шафт модель каждый раз просто строит заново, в результате все привязки просто слетают. По хорошему при редактировании модели надо именно редактировать, но чую это нужен совсем другой алгоритм писать, к тому же гораздо сложнее...
Совсем в идеале вообще логику в компасе менять, но это ооочень глубоко в движок залезать надо, т.к. это основы программы....

Согласен со всем. Кстати SW точно также работает, если линию в чертеже отредактировал, то все нормально перестроится, если удалил и другую нарисовал, то привязки слетают. Я в таких случаях, предвидя что возможно буду менять геометрию, стараюсь привязаться к элементам которые не будут меняться. Например, соосность практически никогда не накладываю выбором цилиндрических плоскостей в деталях. А строю в деталях оси по базовым плоскостям и уже делаю привязку совпадение по осям. Лишняя работа, зато потом никогда проблем не возникает с перестроениями

[Alech]

Здравствуйте. По возможности подскажите пожалуйста - при вызове приложения Валы и механические передачи 2D при создании Новой модели и выборе типа отрисовки модели БЕЗ РАЗРЕЗА, внизу окна не отображаются пункты для создания Внутреннего контура. При этом если выбрать любые два оставшихся типа отрисовки - всё работае нормально. Отключать и заново подключать приложение из конфигуратора я пробовал. Компас 3D Home приобрел в 2024 году. Только изучаю. Пока ОЧЕНЬ нравится.

[СВ]

 А вы ВСЕГДА включайте С РАЗРЕЗОМ.

[GenTAPo]

Да, внутренний контур в варианте "Без разреза" не построишь. А иногда надо только центровые отверстия. Наверное у вас версия V22. Выноска, кстати, строится автоматически, достаточно "галочку" поставить. И число отверстий остлеживается. Выбрали в разрезе, сделали внутренние ступени, двойной щелчок на обведённую иконку и выбириайте другое представление. И так, сколько угодно раз, не надо выходить - входить. Такое действие не могло быть не предусмотрено. Обучайтесь, есть в самом Приложении Азбука ВиМП. Успешного освоения.
Ссылка на сайт с обучающими и информационными роликами. Сделаны все непосредственно разработчиками Приложения. По каждой теме найдёте ответ.
https://rutube.ru/channel/25905650/videos/

[Alech]

Да, внутренний контур в варианте "Без разреза" не построишь. А иногда надо только центровые отверстия. Наверное у вас версия V22. Выноска, кстати, строится автоматически, достаточно "галочку" поставить. И число отверстий остлеживается. Выбрали в разрезе, сделали внутренние ступени, двойной щелчок на обведённую иконку и выбириайте другое представление. И так, сколько угодно раз, не надо выходить - входить. Такое действие не могло быть не предусмотрено. Обучайтесь, есть в самом Приложении Азбука ВиМП. Успешного освоения.
Ссылка на сайт с обучающими и информационными роликами. Сделаны все непосредственно разработчиками Приложения. По каждой теме найдёте ответ.
https://rutube.ru/channel/25905650/videos/

Спасибо Вам большое за развёрнутый и очень полезный совет.