Размеры с припуском на пригонку по сопрягаемой детали

[exp777]

На чертеже детали указан размер 50*. И в ТТ чертежа есть пункт: 1 * Размеры с припуском на пригонку по сопрягаемой детали.
Какая трактовка этого размера правильная?
1) Размер 50 уже включает в себя припуск, т.е. припуск задает конструктор.
2) Размер 50 это номинальный размер и при изготовлении детали к этому размеру добавляется припуск на усмотрение производства.
Есть ли какое-либо пояснение по этому вопросу в каком-либо документе, книге, кроме ГОСТ 2.307?

[СВ]

 "Пояснение" заключается в логике, которая есть в человеческом сознании.
Так что тут не понятного:
- Размеры с припуском на пригонку?
Если взять что-то аналогичное, к примеру: Вес человека 85 кг, с учётом одежды, - это, наверное, понятно? А "с припуском" - непонятно?

[Дядя Костя]

"Пояснение" заключается в логике, которая есть в человеческом сознании.
Так что тут не понятного:
- Размеры с припуском на пригонку?
Если взять что-то аналогичное, к примеру: Вес человека 85 кг, с учётом одежды, - это, наверное, понятно? А "с припуском" - непонятно?

Какой интересный пример "колхозной логики"   
И термин "колхозный" в данном случае использован как собирательный негативный.

Ответьте тогда как инженер на пару простых вопросов:
1. А одежда зимняя или летняя?
2. Сухая или мокрая?
3.А мелочи в карманах одежды много или мало?
И т.д. и т.п...
И с каких пор в чертежах стала допускаться такая вопиющая неопределенность?

На чертеже детали указан размер 50*. И в ТТ чертежа есть пункт: 1 * Размеры с припуском на пригонку по сопрягаемой детали.
Какая трактовка этого размера правильная?
1) Размер 50 уже включает в себя припуск, т.е. припуск задает конструктор.
2) Размер 50 это номинальный размер и при изготовлении детали к этому размеру добавляется припуск на усмотрение производства.

Вообще в таких случаях надо выкладывать чертеж.
Размер в данном случае номинальный. Отклонение неуказанное. Припуск операционный.

Есть ли какое-либо пояснение по этому вопросу в каком-либо документе, книге, кроме ГОСТ 2.307?

Так без чертежа то как узнать что у вас там?

[VLaD-Sh]

2) Размер 50 это номинальный размер и при изготовлении детали к этому размеру добавляется припуск на усмотрение производства.

Конечно это номинальный размер, а припуск на усмотрение технолога

[Warlock-72]

На чертеже детали указан размер 50*. И в ТТ чертежа есть пункт: 1 * Размеры с припуском на пригонку по сопрягаемой детали.
Какая трактовка этого размера правильная?
1) Размер 50 уже включает в себя припуск, т.е. припуск задает конструктор.
2) Размер 50 это номинальный размер и при изготовлении детали к этому размеру добавляется припуск на усмотрение производства.
Есть ли какое-либо пояснение по этому вопросу в каком-либо документе, книге, кроме ГОСТ 2.307?

См. ГОСТ 2.109 п.п. 1.1.8, 1.2.1...1.2.5.

[СВ]

 Да,именно так и делаем!
"1.1.8. Изделие, при изготовлении которого предусматривается припуск на последующую обработку отдельных элементов в процессе сборки, изображают на чертеже с размерами, предельными отклонениями и другими данными, которым оно должно соответствовать после окончательной обработки. Такие размеры заключают в круглые скобки, а в технических требованиях делают запись типа: "Размеры в скобках - после сборки" (черт.1в)."
- - - -
По р-ру 50: в данной ситуации всё объяснит только Сборочный чертёж. Или чертёж сопрягаемой детали - если по СБ не понять. Но однозначно говорить никак нельзя, потому как в стародавнические времена р-р 50 мог быть именно с припуском (чертежи могли выполнять именно с учётом технологии, т.е. токарь брал чертёж и делал строго по нему, не спрашивая ни у кого о припусках, т.к. они уже заложены в этом р-ре 50, а после, скажем, сварки, обрабатывал по Сб. чертежу в р-р 45. Таким образом "экономили" на технологах.)

[westdm]

Да,именно так и делаем!
"1.1.8. Изделие, при изготовлении которого предусматривается припуск на последующую обработку отдельных элементов в процессе сборки, изображают на чертеже с размерами, предельными отклонениями и другими данными, которым оно должно соответствовать после окончательной обработки. Такие размеры заключают в круглые скобки, а в технических требованиях делают запись типа: "Размеры в скобках - после сборки" (черт.1в)."
- - - -
По р-ру 50: в данной ситуации всё объяснит только Сборочный чертёж. Или чертёж сопрягаемой детали - если по СБ не понять. Но однозначно говорить никак нельзя, потому как в стародавнические времена р-р 50 мог быть именно с припуском (чертежи могли выполнять именно с учётом технологии, т.е. токарь брал чертёж и делал строго по нему, не спрашивая ни у кого о припусках, т.к. они уже заложены в этом р-ре 50, а после, скажем, сварки, обрабатывал по Сб. чертежу в р-р 45. Таким образом "экономили" на технологах.)

Да, такое встречается в старой (и не только) документации некоторых заводов, лично сталкивался. Причем понять это можно только увидет полный комплект документации, например на чертеже трубы указан габаритный размер в 100 мм.с допуском +-1 мм. на сборочной чертеже где к этой трубе привариваются фланцы она обрабатывается в размер 95h14, а на следующем СБ, где в эту трубу запрессовываются втулки, она еще раз торцуется но уже в размер 90h11, с требованием перпендикулярности к осям запрессованных втулок. Как-то так., конструктор взял на себя полностью работу технолога и сам назначил технологические припуски, что не есть правильно и противоречит ГОСТ 2.109-73 п. 1.1.3, о недопустимости технологических указаний на чертеже к коим относятся и припуски. Размер в скобках - это правильно решение.

[Петрович-47]

westdm, а как будет правильно?
90h11 в скобках?, а перпендикулярность к каким базам? тоже в скобках?

[СВ]

 Кстати, вот эта "манера" ГОСТа - если деталь обрабатывается в сборке, то её чертеж ВСЁ РАВНО должен быть как после обработки, - здорово напрягает. СТОЛЬКО лишней работы - ставить размеры на обеих чертежах. А технологу/изготовителю тоже достанется поломать голову где какие припуски сделать... То ли дело сразу выдать чертёж именно заготовки, всё равно технолог будет согласовывать, какая ему разница. А там, где технолога нет - тем более. А заготовку - ЕСЛИ ЧТО, - изготовитель всегда может поправить по своему усмотрению

[sulyco]

Скушайте меня с маслом, но для себя взял за правило: в чертеже детали - размеры для "исполнителя" детали. Т.е. те размеры, с которыми деталь должна покинуть исполнителя, а не какой она должна стать в далеком будущем (на сборке или после нее)

[Вячеслав]

На чертеже детали указан размер 50*. И в ТТ чертежа есть пункт: 1 * Размеры с припуском на пригонку по сопрягаемой детали.
Какая трактовка этого размера правильная?
1) Размер 50 уже включает в себя припуск, т.е. припуск задает конструктор.
2) Размер 50 это номинальный размер и при изготовлении детали к этому размеру добавляется припуск на усмотрение производства.
Есть ли какое-либо пояснение по этому вопросу в каком-либо документе, книге, кроме ГОСТ 2.307?

Размер включает в себя припуск.

Например, пуансон и пуансонодержатель шлифуются в сборе. Или указывают отверстия Ф15,8 на плите под штифт Ф16, который будет точно фиксировать положение стойки, при этом плита будет служить кондуктором для сверления и развертывания отверстия в стойке.
Т.е конструктор берет на себя роль технолога.

Если брать не хочет - пусть ставит квадратные скобки с чистовым размером и пишет "Размеры в скобках - после совместной обработки деталей поз.Х и ХХ"

[Анатолий Владимирович]

Вообще если ГОСТы позволяют двояко понять что-либо, то пора их менять. Сколько уже было похожих залётов из-за особенностей перевода с русского на русский в ТТ чертежа.

[VLaD-Sh]

... конструктор взял на себя полностью работу технолога и сам назначил технологические припуски, что не есть правильно и противоречит ГОСТ 2.109-73 п. 1.1.3, о недопустимости технологических указаний на чертеже к коим относятся и припуски. Размер в скобках - это правильно решение.

Согласен. Именно это и придерживает при изготовление рабочих чертежей, а остальное дело технолога 

[Helicoid]

Запись корректна и не противоречива. Конструктор сам назначает припуски.

ГОСТ 2.307-2011

4.14 Для всех размеров, нанесенных на рабочих графических документах, указывают предельные отклонения.
Допускается не указывать предельные отклонения:
...
б) для размеров деталей изделий единичного производства, установленных с припуском на пригонку.
На таких чертежах в непосредственной близости от указанных размеров наносят знак "*", а в технических требованиях указывают:

"* Размеры с припуском на пригонку по дет.....",

"* Размеры с припуском на пригонку по черт.....",

"* Размеры с припуском на пригонку по сопрягаемой детали".

[СВ]

 Корректно или нет, важнее другое - однозначное понимание!
Провёл опрос среди "своих": "Размер с припуском на пригонку" треть понимает как размер, в котором к номинальному УЖЕ добавлен припуск, треть - как номинальный размер, к которому "кто-то там" добавит припуск, остальные  - наверное по молодости, - мнения не имели. В общем, мнения разделились точно так, как и в этой теме.
Потому просьба ко всем: предложите вариант той же формулировки, но однозначно понимаемый, при этом на чертеже будет стоять номинальный размер "со звёздочкой".

[KiDim]

Немного не в тему, но возможно поможет.

У нас есть такой термин - допуск на коррозию. Его величину пишем в ТТ чертежа в зависимости от срока эксплуатации изделия. Он подразумевает истончение стенки детали в процессе эксплуатации от коррозии металла. Естественно он ВСЕГДА учтен в номинальном размере. НО! Нашлось предприятие которое к нашей геометрии ПРИБАВИЛО допуск на коррозию. Мы были в шоке. Такое впервые за 15 лет существования предприятия случилось...

Теперь фраза в ТТ звучит так - Допуск на коррозию ...мм учтен в номинальных размерах. Вот так.