Заполнение таблицы изменений на чертеже

[Sergeev]

Здравствуйте, товарищи.

Вопрос, наверное, достаточно простой. Но все-таки прошу поделиться опытом.

Как правильно заполняется поле 15 (см. рис.) в таблице изменений на первом листе и заполняется ли вообще в случае, если изменения вносятся в некоторые другие листы?

Пример. Имеется спецификация на 17 листах. По конструкторскому извещению заменяются листы со 2 по 5 и корректируются листы с 15 по 17 (без замены, просто вносятся изменения). Как заполнять таблицы изменений на этих листах мне понятно: на листах 2...5 в таблице в графе "Изм." пишем номер изменения (в данном случае 49), в графе "Лист" - слово "зам.", и далее - номер извещения, и дату; на листах 15...17 аналогично, кроме поля "Лист", где вместо надписи "Зам." мы ставим прочерк. Однако на этом не всё. На ВСЕХ предприятиях, где мне довелось работать, ВСЕГДА на первом листе также редактировалась таблица изменений, даже если первый лист по этому извещению не менялся. И обычно в поле 15 на первом листе ставилось число (или несколько чисел), соответствующее номеру измененных листов (ну, допустим, были скорректированы листы 5 и 8, а первый - нет, и даже в этом случае в поле 15 таблицы изменений на первом листе ставили цифры "5,8").

Обратился к ГОСТу 2.503 ЕСКД. Правила внесения изменений. Там в п.4.14 четко сказано, что "В таблице изменений конструкторских документов (ГОСТ 2.104) указывают:
- в графе "Лист" на листах, выпущенных вместо замененных, - "Зам.", на листах, добавленных вновь, - "Нов".
...
В остальных случаях графу "Лист" прочеркивают;"

Получается, что в моем случае таблицу изменений первого листа трогать вообще не нужно!

Но повторюсь, везде, где мне довелось работать ВСЕГДА на первом листе также редактировалась таблица изменений, даже если первый лист по этому извещению не менялся. И это даже логично! Открываешь первый лист и сразу видно, какие листы менялись в последний раз и какой номер изменения будет у документа в целом. А по ГОСТу получается, что так делать неправильно. А если в документе 150 листов? Пролистывать все листы, чтобы узнать какие из них менялись в последний раз?

Да, есть такая штука как лист регистрации изменений, и в этом листе пишется, какие листы и когда менялись, но так уже повелось, что в наших документах, практически ни в одном из них, этих листов регистрации не предусмотрено. Как быть? И быть ли вообще? 

[Дмитрий22]

У себя тоже разбирали этот случай. Да, по ЕСКД если в первом листе (спецификации, чертежа) изменений нет, то делать какие-либо записи не нужно. Но с точки зрения удобства мы для себя решили на первом листе ВСЕГДА делать отметку об изменении. Представьте в производстве нужно быстро проверить, есть ли в спецификации изменение номер 5, а спецификация на 15 листах. Замучаешься искать. Или, например, в текстовом документе из 200 страниц!! Вы только представьте!

[Sergeev]

Согласен. Конечно проще работать с документацией, когда на первом листе содержатся сведения об измененных листах.

[Дмитрий22]

Согласен. Конечно проще работать с документацией, когда на первом листе содержатся сведения об измененных листах.

На первом листе нет сведений об изменных листах. Там есть сведения о ВСЕХ номерах изменний.

[Sergeev]

В спецификации там (в таблице изменений) только 2 строчки, так что там сведения о последних двух изменениях, ну или порядковые номера изменений, если хотите (в моем случае 49 и 48, соответственно).

[Дмитрий22]

В спецификации там (в таблице изменений) только 2 строчки, так что там сведения о последних двух изменениях, ну или порядковые номера изменений, если хотите (в моем случае 49 и 48, соответственно).

Если у ВАС бумага, можно выше писать, в электронном виде в спецификации оставляем только два последних изменения. Этого достаточно. Если там указаны изменения номер 4 и 5, значит 1,2,3 тоже были когда-то.

[Warlock-72]

Строго говоря, озвученные варианты не соответствуют ЕСКД (ГОСТ 2.104, ГОСТ 2.503).
Тут, по-хорошему, даже СТО не поможет, т.к. согласно ГОСТ Р 1.4-2004:
"4.5 Стандарты организации не должны противоречить требованиям технических регламентов, а также национальных стандартов, разработанных для содействия соблюдению требований технических регламентов.
4.6 В стандартах организации не следует устанавливать требования, параметры, характеристики и другие показатели, противоречащие национальным стандартам.
4.7 Стандарты организации не должны противоречить национальным стандартам, обеспечивающим применение международных стандартов ИСО, МЭК и других международных организаций, к которым присоединилась Российская Федерация, а также стандартам, разработанным для обеспечения выполнения международных обязательств Российской Федерации.
4.8 Разработку стандартов организации осуществляют с учетом национальных стандартов общетехнических систем, а также других национальных стандартов, распространяющихся на продукцию, выпускаемую организацией, выполняемые ею работы или оказываемые услуги..."

Но если у вас такое "прокатывает"... "хозяин - барин", как говорится 

... На ВСЕХ предприятиях, где мне довелось работать...

Не сочтите за бестактность, но сколько мест работы Вы сменили? 

Я вот за все время своей деятельности ни разу с подобным оформлением не сталкивался - ни в документации тех предприятий, где работал сам, ни в документации предприятий-партнеров. Возможно, сказывается специфика работы (исключительно аппаратура специального назначения), потому и требования к качеству документации и порядку оформления - соответствующие ...

[Sergeev]

Фактически, сейчас у меня второе место работы, где я плотно работаю с документацией. Но приходилось работать с чертежами, переданными нам другими предприятиями. У них такая же история.

Что скажете на это: "Представьте в производстве нужно быстро проверить, есть ли в спецификации изменение номер 5, а спецификация... из 200 страниц!! Вы только представьте!"? Удобно?

[Warlock-72]

Для этого и предусмотрен лист регистрации изменений.
Вам нужно всего лишь открыть не первый, а последний лист.
Это трудно?
---------------------------------
Upd: К тому же лист регистрации изменений сохраняет всю историю изменений документа, а (по Вашему же подтверждению) на первом листе в спецификации Вы можете отследить лишь 2 последних события по изменению. Это ведь не очень удобно? 

[Дмитрий22]

Для этого и предусмотрен лист регистрации изменений.
Вам нужно всего лишь открыть не первый, а последний лист.
Это трудно?
---------------------------------
Upd: К тому же лист регистрации изменений сохраняет всю историю изменений документа, а (по Вашему же подтверждению) на первом листе в спецификации Вы можете отследить лишь 2 последних события по изменению. Это ведь не очень удобно? 

По опыту 2-х последних извещений достаточно. Как правило весь сыр бор идет проведено ли последнее извещение или нет. По поводу листа изменений у текстовых документов: да - такой лист есть, но у чертежей и спецификаций его нет, а хочется единого подхода к обороту документов и проведению извещений.

[Warlock-72]

... По поводу листа изменений у текстовых документов: да - такой лист есть, но у чертежей и спецификаций его нет, а хочется единого подхода к обороту документов и проведению извещений.

А отчего такая "дискриминация" в отношении чертежей и спецификации? (см. ГОСТ 2.503 п.п. 4.12, В.2)?

[Дмитрий22]

А отчего такая "дискриминация" в отношении чертежей и спецификации? (см. ГОСТ 2.503 п.п. 4.12, В.2)?

4.12 Изменения, внесенные в подлинник, указывают:

- в таблице изменений основной надписи по ГОСТ 2.104 и/или в ЛР (приложение В) - для конструкторских документов;

К чертежам  предлагаете листочек формата А4 подшивать?

[Warlock-72]

... К чертежам  предлагаете листочек формата А4 подшивать?

Для многостраничных документов - да. Не вижу в этом проблемы.