Отклонение от соосности, радиальное биение. И все остальное.

[Потолковский]

Каким образом рассчитать допускаемое отклонение от соосности и радиальное биение и в чертеже этого не оговорено.
Если в ТТ прописывается, что то из этого:

«Общие допуски по ГОСТ 30893.1: Н14, h14, ±t2/2» или
«Общие допуски по ГОСТ 30893.1: Н14, h14, ±IТ14/2»
«Общие допуски по ГОСТ 30893.1: + t2, - t2, ± t2/2»


В моем случае у меня по ОСТу (скрин). Которым руководствуюсь. Есть примеры. Где взять на ГОСТ?.

[Falcon555]

Смотрите ГОСТ 30893.2-2002 Основные нормы взаимозаменяемости. Общие допуски. Допуски формы и расположения поверхностей, не указанные индивидуально
В ТТ должна быть соответствующая запись типа: "Общие допуски формы и расположения - ГОСТ 30893.2-К" или "ГОСТ 30893.2-К"

[bull]

Отсылать к неуказанному в чертеже ГОСТ неправильно. Если отклонение не указано, то оно лежит в пределах допуска на размер. Как пересчитать, в ВУЗе должны были обучить. Формулы можно найти в поиске.

[Потолковский]

Отсылать к неуказанному в чертеже ГОСТ неправильно. Если отклонение не указано, то оно лежит в пределах допуска на размер. Как пересчитать, в ВУЗе должны были обучить. Формулы можно найти в поиске.

Когда так отвечают, больше кажется, что и сами не знают. Из разряда: Где посмотреть? "Вон-там". Где вон-там?. "Ну там, отстань."

[Потолковский]

Смотрите ГОСТ 30893.2-2002 Основные нормы взаимозаменяемости. Общие допуски. Допуски формы и расположения поверхностей, не указанные индивидуально
В ТТ должна быть соответствующая запись типа: "Общие допуски формы и расположения - ГОСТ 30893.2-К" или "ГОСТ 30893.2-К"

Я взял чертеж из гугл картинок, вот там не обозначено ничего, и как вы говорите и в ТТ тоже нету ссылки на общие допуски расположения. Так вот каким же образом пересчитать скажем диаметр цилиндрической части d35 и резьбового отверстия М17.

[Николай]

Вам нужна цифра, насколько допустимо смещение диаметра цилиндрической части d35 и резьбового отверстия М17?

[Falcon555]

Сам задавался таким вопросом. Ответа не нашел и пришел к выводу, что такие чертежи не правильно оформлены, в чертеже нужно всегда писать про общие допуски.

[Dometer]

Ещё был стандарт 25069-81. В нём оговаривалось, что по некоторым пунктам он [должен] действует даже без ссылки на него в ТТ (допуски параллености и перпендикулярности (на неё таблица есть)).

[Вячеслав]

3 отверстия М6 в разрезе - шикарны.

[Потолковский]

Вам нужна цифра, насколько допустимо смещение диаметра цилиндрической части d35 и резьбового отверстия М17?

Ну да, желательно каким образов, методике провести пересчет.

[СВ]

 А зачем? Ваш вопрос теоретический или практический?
В реальном производстве резьбовое отверстие как бы "автоматически" получается соосным с цилиндром, т.к. обрабатывается с одной установки. А та погрешность, которая всё же получается, гораздо меньше зазора, который получается в соединении с сопрягаемыми деталями и таким образом НЕ СОЗДАЁТ проблем при сборке.

[Потолковский]

Ещё был стандарт 25069-81. В нём оговаривалось, что по некоторым пунктам он [должен] действует даже без ссылки на него в ТТ (допуски параллености и перпендикулярности (на неё таблица есть)).

Спасибо, благодаря вашей ссылке на ГОСТ разобрался, правда он не действует, но там важной особенностью, в конце примеры есть.

А зачем? Ваш вопрос теоретический или практический?
В реальном производстве резьбовое отверстие как бы "автоматически" получается соосным с цилиндром, т.к. обрабатывается с одной установки. А та погрешность, которая всё же получается, гораздо меньше зазора, который получается в соединении с сопрягаемыми деталями и таким образом НЕ СОЗДАЁТ проблем при сборке.

Теоритическо-практический. Сейчас запустили партию деталей, в которой в ТТ указаны такие требования на размеры. У нас всегда указываются ОСТовские требования. Не давно принесли втулку со смещенным относительно центра отверстием. По отклонению от соосности она не проходит, есть смещение на три сотки от допускаемого по осту. ОСТ более жесткий по сравнению с ГОСТом. Контролер не любит токаря хочет его наказать в плоть до увольнения. Партия не малая. Вот он мне компенсацию пообещал. Три сотки это ерунда, завтра пересчитаю, если не пройдет, придется таблицу подделывать, чтобы их сдать 

Ну и так нужно же знать.

[СВ]

 Ответ понятен. Но неприятен. Вполне возможно, что ТАКАЯ соосность там не нужна и задана ТЕМ конструктором бездумно. Или задана КАК ОБЫЧНО, т.е. все понимали, какие точности нужны, а какие, как уже говорил, даже при неточности не влияют на собираемость. И тут появился СУПЕРконтролёр ...
Может быть Вы проанализируете ситуацию и выдадите контролёру РЕАЛЬНО (в отличии от ФОРМАЛЬНО) правильный ответ?

[Goran]

Отсылать к неуказанному в чертеже ГОСТ неправильно. Если отклонение не указано, то оно лежит в пределах допуска на размер......

А где найти документ, регламентирующий данное правило?
Дело в том, что в ГОСТах данное определение встречается, но как Вы сами заметили, ссылка на них при отсутствии указания на чертеже- не правомочна.
Это все происки изм.№1 к ГОСТ 2.308 (введен пункт 1.4.)

[bull]

Когда так отвечают, больше кажется, что и сами не знают. Из разряда: Где посмотреть? "Вон-там". Где вон-там?. "Ну там, отстань."

Написал все предельно ясно. Не поняли? Разжевываю по чертежу. ф35 имеет допуск 0.017. Радиальное биение, стало быть, тоже лежит в пределах этих 0.017мм, а соосность ещё и + допуск того размера, относительно чего рассматривается соосность. Если нужно точнее, указывается необходимое значение. Соответственно и по резьбе. Где указаны допуска на диаметры резьб, надеюсь, указывать не надо? Если бы надо было узнать перпендикулярность относительно торцев, надо было бы уже оперировать и длиновыми размерами. Наибольший допуск будет соответствовать крайне худшему положению, расположенному в пределах этих допусков.

[Panadol]

Если отклонение не указано, то оно лежит в пределах допуска на размер.

Даже если в ТТ есть отсылка к ГОСТ 30893.2-2002, то допуски соосности и радиального биения не определяются допусками размеров, а принимаются по значениям п. 6.4, 6.5 указанного ГОСТ в зависимости от выбранного класса точности, в отличие, например, от допуска полного радиального биения.

Это все происки изм.№1 к ГОСТ 2.308 (введен пункт 1.4.)

До сих пор пользуетесь этим ГОСТ 79 года?

[Goran]

.....
До сих пор пользуетесь этим ГОСТ 79 года?

Не только. Вот например еще - точка бифуркации