Масса листовой детали в Компас V.13.

Автор Sitaki, 17.05.12, 07:57:34

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Sitaki

Модель, развёртка и чертёж листовой детали.
Масса (вес) на деталь, развертку отличается значительно.
Почему?

YNA

Ни чего страшного, разница обычно не превышает 1%. Хотя могут быть и другие случаи, лучше посмотреть пример детали с большей разницей.

VIO

А в расчётах использован один и тот-же материал.
Плотности колеблются от 7,82 до 7,89

Sitaki

Материал один. Сталь 7,82 .
Проверьте: в 3D, например: Лист 2000х2000х3 мм.
Делаем сгибы, несколько шт. См. свойства - масса.
Развернуть, См. свойства - масса.
Массы разные. Какая масса правильная?

obesov

Цитата: Sitaki от 17.05.12, 10:18:47
Массы разные.
Насколько разные? Семьдесят восемь тысячных процента?
Цитата: VIO от 17.05.12, 08:55:36
А в расчётах использован один и тот-же материал.
Плотности колеблются от 7,82 до 7,89
А здесь разница больше, чем в сто раз - аж восемьсот восемьдесят семь тысячных процента!
Цитата: Sitaki от 17.05.12, 07:57:34
Модель, развёртка и чертёж листовой детали.
Масса (вес) на деталь, развертку отличается значительно.
Почему?
Так значительно или как?  :shu:

YNA

Для листа 2000*2000*3 и двух сгибов разница всё таки не большая: чуть меньше 0,5%.
Правильная масса у развёрнутой детали.

Sitaki

Цитата: obesov от 17.05.12, 10:41:46
Насколько разные? Семьдесят восемь тысячных процента?
  А здесь разница больше, чем в сто раз - аж восемьсот восемьдесят семь тысячных процента!
  Так значительно или как?  :shu:

"А если б он вёз патроны!?"
А если деталь из золота или платины?
YNA , спасибо за ответ.

obesov

Цитата: Sitaki от 17.05.12, 11:03:56
"А если б он вёз патроны!?"
А если деталь из золота или платины?
Цитата: Sitaki от 17.05.12, 10:18:47
Материал один. Сталь 7,82 .
Проверьте: в 3D, например: Лист 2000х2000х3 мм.
Делайте патроны алмазные...  :fl:

Sitaki

Цитата: YNA от 17.05.12, 10:56:06
....
Правильная масса у развёрнутой детали.

Тогда чертёж из модели необходимо выполнять с развёртки и далее, ... или как?
Просьба, алмазные патроны не тратить.

YNA

Немножко другой подход. Если деталь гнётся из листа, то масса листа первична и не может измениться в процессе гибки. Вес детали может измениться, но масса нет!
Если гнуть инструментом Сгиб, который увеличивает объём детали, то тут не знаю что сказать. :(

Kirilius83

ну, если гнуть оинструментом сгиб - то объем детали сильно меняется, понятно. вопросов нет
если же гнуть лист по линии - то на первый взгляд объем не меняется. но это не так - в реальности на сгибе металл со внутренней стороны сжимается, с внешней растягивается. причем граница сжатия/растяжения проходит вовсе не по середине толщины листа - т.к. прочность на сжатие и на разрым различается. И Компас тоже это учитывает - по умолчанию, "коэффициент нейтрального слоя" равен 0,4. Следовательно при сгибе по линии объем чуть меняется (поидее увеичивается, т.е. растягивающийся слой толще сжимающегося). Но в реальности в этих местах меняется и плотность детали - масса остается неизменной по закону сохранения вещества))) Но вот Компас это уже не учитывает - он считает массу для увеличившегося объема при постоянной плотности, вот масса и скачет  88))

Sitaki

Для наглядности. См. рис. и Чертеж.
Дело не в граммах, хотя на больших деталях и количествах штук,  уже заметно.
Главное порядок или беспорядок, но одинаковый у всех.
Какую массу ставить на чертеже?

YNA

На рисунке показаны площади сечения согнутой детали (вверху) и её развёртки (внизу).
Коэфицент н. с. = 0,5.

Олег Лысенко

Вставлю пару слов как Штамповщик.

Компас, как и многие другие системы САПР (когда то смотрел эту проблему в ПРО-Е),  в листовой штамповке не учитываются физические процессы штамповки, такие как утонение, утолщение, пружинение. Даже вариантов расчета средней линии при развертке 4. Все отдано на откуп конструктору.

Например когда делается в САПР такие операции как открытая, закрытая штамповка, то не проверяется, можно ли сделать такую операцию, и что будет с реальной деталью, какая будет стенка после операции.  Для этих расчетов есть другие системы, например Deform.

Kirilius83

Цитата: Sitaki от 17.05.12, 12:59:58
Какую массу ставить на чертеже?
С точки зрения логики - массу развертки. Развертка является заготовкой, а процесс обработки без съема материала, т.е. масса неменяется.

Вообще, можно поигратся тем самым коэффициентом средней плоскости и добится неизменяемости массы. Поидее должен быть 0,5. Сам же коэффициент - величина эмпирическая, т.е. установленная практическим путем. И сильно зависит от материала, толщины, радиуса сгиба и прочих факторов. При необходимости можно забить и таблицу сгибов. 0,4 же - скорей всего сильно усредненная величина. Но поскольку других нет а рабочий всеравно гнет грубее, чем расчет развертки - сойдет и так. На практике же толщина листа имеет допуск, значит его масса тоже скачет, и скорей всего в больших пределах.