Момент инерции сечения

[ja0503]

Уважаемые знатоки программы Компас! Обращаюсь к вам за консультацией. Я исследую изменение момента инерции сечения дебалансного вала. В Компасе проверял результаты - с моими сходятся. Но шефом был задан вопрос - на основе чего программа Компас 3D рассчитывает момент инерции сечения? Искал в helpе - тишина. Может, какой-нибудь грамотный человек подскажет?

[klimvv]

на основе интеграла произведений элементарных площадок на квадраты их расстояний от рассматриваемой оси! 

а что есть другой способ кроме как численного интегрирования по замкнутому контуру? 

[ja0503]

Klimvv - да ты что? А что отвечает за точность, за алгоритм интегрирования? Форма сечения - она, как не странно, бывает разная...

[Dmitriy]

Klimvv - да ты что? А что отвечает за точность, за алгоритм интегрирования? Форма сечения - она, как не странно, бывает разная...

Вам нужен не алгоритм интегрирования от Аскона, а значение точности, с которой Компас считает данные характеристики.

А по алгоритму. Сначала нужно узнать, как ядро математически описывает детали, затем уже как считает.
Кто же Вам такие сведения даст? Это основа программы.

[klimvv]

единственным исчерпывающим ответом на поставленный вопрос есть исходники, и как правильно заметил Dmitriy Вам их никто не даст.

все остальное пустые "балачкИ"

[ja0503]

Спасибо за комментарии . Но все-таки - что же определяет точность рассчета, ведь можно жестко округлить, а иногда компьютер производит рассчет 4 дня ( реальный случай из практики)...Может, есть где-то параметры точности рассчета? Заранее благодарен за ответ.

[Влад и Мир]

Ваш начальник ставит вопрос совершенно справедливо, особенно если изделие связано с чрезвычайной опасностью для окружающих. Случись что - спросят: по какой методике вёлся расчёт, утверждена ли данная методика в установленном порядке, разрешена ли к применению в той области, в которой Вы трудитесь? И правильно спросят. Для примера предлагаю выполнить простейшее 3-D построение цилиндра ф20 L20(смотри вложенный файл) и перенос его на 100 мм. Наблюдаю расхождение в 3 знаке после запятой между ручным и программным расчётом моментов инерции при переносе. Мало это или много - вопрос риторический, да и не столь в данном случае важный. Главное - расхождение есть и оно заставляет сомневаться.
P.S. Кто может привести (с картинкой) значения понятий "центральная система координат" и "главная центральная система координат"?

[Администратор]

http://forum.ascon.ru/index.php/topic,14166.0.html

[Влад и Мир]

http://forum.ascon.ru/index.php/topic,14166.0.html

Хотелось бы погрешность метода узнавать от разработчиков и в справочной системе. Тогда каждый мог бы принимать осознанные решения.

[Администратор]

Указание погрешности в Спарвочной системе никакой юридической силы не имеет.

Даже если разработчики считают и заявляют, что погрешность их вычислений — X%, то при выполнении ответственных расчётов Вы не имеете права им верить на слово (даже если это печатное слово в Справочной системе). Чтобы вычисления можно было обоснованно считать достоверными, работу программы должна проверить независимая экспертная организация. Если такая организация подтверждает соответствие результатов расчётов определённым требованиям, то она выдаёт сертификат или свидетельство об этом. И вот такой документ уже имеет юридическую силу. Ссылаясь на него, можно смело делать расчёты в сертифицированной системе.

[Влад и Мир]

Я как раз на это (сертификацию) и намекал.

[Администратор]

Видимо, намёк был слишком тонок: мне его заметить не удалось.

А не намекнёте ли Вы, как сертификация отразится на стоимости ПО? И хотелось бы заранее узнать: ваше конкретное предприятие/организация готовы к покупке более дорогой сертифицированной версии ПО — с тем, чтобы Вам было морально спокойнее выполнять расчёты?

И еще небольшой вопрос: все другие инструменты вычисления, которыми Вы пользуетесь кроме КОМПАСа (калькулятор, возможно, Эксель, Маткад, еще что-то...) — они имеют официальные сертификаты на точность вычислений? Можно взглянуть на такие сертификаты?

[Влад и Мир]

Для меня лично большого значения высокая точность расчёта не имеет. Нет смысла в 7 знаке после запятой, если дисбаланс от разноплотности структуры материала будет изменять 1 (к примеру) знак. То же относится к допускам на изготовление. Но определить это соотношение можно только если знаешь погрешность расчёта.
Итак, меня всё устраивает, однако я вижу, что люди интересуются. Считаю - справедливо, особенно с учётом некоторых расхождений при ручном и автоматизированном расчёте, на которые пользователи обращают внимание.
Вопрос о приобретении более дорогого сертифицированного ПО. Если бы моё предприятие делало расчёт турбины ядерного реактора или запускало человека на Марс... А также если бы я был его руководителем :-) , то обязательно бы купили.