Система отопления в транспортном средстве

[SVPKonstruktor]

Уважаемые коллеги.
Кто из Вас работает на автомобиле-автобусных, а также судостроительных предприятиях и имеет опыт проектирования систем отопления (прежде всего расчетной части), а также проектирование теплоизоляции и вентиляции в транспортных средствах, поделитесь пожалуйста с нами хотя бы частью своего опыта.
Будем вам признательны за любые ссылки на литературу по данной теме, или хотя бы список существующей в природе литературы, образцы расчетов систем и .т. д.

[Андрей Владимирович]

Посмотрите в "Полезных ссылках". Там что-то было про теплоизоляцию.

[olegsurmin]

На пароходах все системы (бытовые) проектируются по СНиПАм (ПГС), только есть "но" - проход через водонепроницаемые переборки и палубы.

[Valery Moscow]

жаль что ссылки на решенные нами задачи удалены...

совершенно напрасно...


ладно, "правила" = есть правила...



ситуация такая в этой области:

есть "уникальные" изделия\сооружения - где выполнялись расчеты академическими НИИ - с применением существовавших отечественных и импортных вычислительных средств.

Все эти задачи как правило решались либо для "военных изделий", либо для уникальных "важных" зданий\сооружений.

Основные проблемы в этой области:

1. для решения задач в области гидро-газодинамики и сопряженного теплообмена в 3-х мерной постановке нужны весьма серьезные вычислительные средства, которые у нас в стране появились дай бог 5-8 лет назад.
точнее они только сейчас появляются - это мощные кластерные системы.

2. в ввиду того, что не было мощных вычислительных средств (за редчайшим исключением - типа ВЦ РАН и пр..) - собственно программ так же не было.
Я имею ввиду, что не было коммереских программ - доступных для конструкторов\проектировщиков.
Программы академических НИИ - "не считаются" - ибо ими пользоваться могли только сами разработчики

3. поскольку не было ни компьютеров, ни программ, а "что-то" надо было давать проектировщикам\конструкторам - то "давали" отраслевые НИИ разного рода "нормативные документы" - СНиПы, ВСН, ГОСТы и пр... - в общем "волшебные" формулы с еще более волшебными\загадочными" коэффициентами.

4. поскольку ни компьютеров, ни программ не было - то соотвественно студентов учили использовать эти самые "волшебные" формулы.
*** не смотря на серьезное развитие вычислительных средств и появления коммерческих программ, многие ВУЗы и НИИ продолжают "упрямо" проталкивать всякого рода "нормативную" документацию - но уже с иной целью - вымогательства денег и заводов.

5. За РЕДКИМ исключением в ВУЗах сейчас плохо дают физику и почти "никак" вычислительную математику.
Однако весьма широко распространены курсы "САПР"


Далее, хочу привести довольно длинное письмо, которое я написал специально для тех предприятий, которые хотят попробовать начать решать самостоятельно задачи в области гидро-газодинамики и сопряженного теплообмена

*** ОЧЕНЬ надеюсь, что это мое письмо не удалит администратор этого сайта!

===================================================================
Уважаемый коллега,

Решение описанных Вами задачи в области  в области гидро-газодинамики, в том числе для задач сопряженного теплообмена В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ подразумевают наличие у инженера весьма высокого уровня знаний в сл. областях:

1.   Физика (механика жидкости и газа, теплофизика)

2.   Вычислительная математика - знание численные методов уравнений математической физики.


"Параметры" инженера, который теоретически может освоить программу и пользоваться:   Образование - кафедры вычислительной математики, гидрогазодинамики, прикладной математики, теоретической теплофизики , другие кафедры относящиеся к физическому факультету.... т.е. человек должен иметь фундаментальное образование в области физики и математики.   Крайне желательно, что бы этот инженер защитился - уровень кандидата физ-мат. + поработал несколько лет под руководством более грамотного человека + обязательно этот инженер должен несколько лет (чем дольше - тем лучше) писать собственные программы в этой области.   Таким образом - теоретически - инженер, который способен поставить задачу, решить ее и сделать выводы - за 30-35 лет.


·   Для эффективного решения задач, желательно иметь не одного, а группу (как минимум 3-4 инженера.
Как я понимаю, у Вас готовых - т.е. подготовленных инженеров нет.
Вам нужен будет опытный, грамотный физик в этой области + 1-2-3 молодых человека, которыми он будет руководить.

·   Любая попытка – заменить\подменить такого высококвалифицированного инженера – инженером-конструктором (студентом, аспирантом и пр..), не имеющим специальной подготовки, знаний и опыта – БЕСПОЛЕЗНА, и более того вредна, ибо будет потеряно время!
Даже очень талантливые, аккуратные и настойчивые сотрудники - не смогут своими качествами - компенсировать многолетний опыт, знания, эрудицию.

·   Т.е. решение таких задач "по инструкции" инженером-конструктором, не имеющим специального образования и опыта работы в этих областях, с применением программ численного решения уравнений гидро-газодинамики - невозможно в принципе.

Кроме вышеуказанного, как правило:

·   для решения этого класса задач требуется использование многопроцессорных компьютеров и-или кластеров под 64-х разрядной операционной системой – ввиду большой размерности и ресурсоемкости этих задач.

·   Вам так же нужно будет иметь 2-3-4 рабочих места под 64-х разрядной операционной системой Linux 64, Win 64 - для подготовки сеток , проведения отладки мат.моделей, просмотра результатов.
Эти компьютеры должны обладать большой памятью (чем больше – тем лучше) и иметь быструю видеокарту с большой памятью.
Подготовка сеток - весьма трудоемкий процесс и иногда занимает времени не меньше, чем выполнение самого расчета.

·   Более подробно об использовании кластеров и распараллеленных вычислений – см. прилагаемый файл.

Следует учесть весьма высокую стоимость программ в области гидро-газодинамики - стоит такой комплект программ ближе к 100 000 Евро, но как было выше отмечено - это будет лишь необходимым условием для решения задач.

Рекомендую Вам ознакомиться с информацией, содержащейся в файле:
Рекомендации по приобретению, внедрению программ


РЕЗЮМЕ:

советую Вам, прежде чем решать вопрос о приобретении CFD программного обеспечения, выяснить следующее:

1.   Как часто приходится решать CFD задачи?
Какой объем (какое кол-во) задач нужно решать в течении года?

2.   Сколько будет стоить программы + кластер + компьютеры + инженеры – если Вы решите создавать у себе такую расчетную группу?
Теперь сравните два числа:
·   Стоимость №1– если заказывать расчеты у сторонней организации
·   Стоимость №2– если приобретать оборудование и программы и создавать у себя такую расчетную группу.

Однако, независимо от того – какое решение примет руководство Вашего предприятия, начать нужно в любом случае с РЕШЕНИЯ КОНКРЕТНЫХ ЗАДАЧ, стоящих перед Вашим предприятием, т.е. заказать нам решение несколько наиболее сложных задач.

·   Было бы крайне желательно (полезно), если инженеры Вашей фирмы примут непосредственное участие в обсуждение и-или решении этих задач.

·    На основе решаемых задач, можно создать специализированные  учебные материалы именно по Вашей тематике, для того что бы в будущем  в течении более короткого времени и более эффективно провести  обучение инженера(ов) Вашего предприятия.

·   Т.е. кроме решения задач, Вы еще получите и весьма полезные учебные материалы, а так же полные базы данных по этим задачам, которые Вы сможете самостоятельно модифицировать по мере необходимости. 


В результате решения этих задач, Вам станут более понятными многие вопросы:

a) Какие модули (программы) и в каком кол-ве необходимы?

b) Какие вычислительные ресурсы - т.е. какие компьютеры потребуются для решения Ваших задач в приемлемые для конструкторов сроки?
Принимая во внимание, что расчет желательно выполнять в течении 1-2, максимум 3-х суток непрерывного счета.
Это важно как для выбора модулей (программ) , так и для выбора вычислительных средств (компьютеров \ кластеров), ибо далеко не все задачи решаются на обычных 32-х разрядных РС.

c) Сколько времени длится технологический процесс расчета – от составления технического задания до создания полномасштабной математической модели, позволяющей получить достоверные результаты?

d)Какой квалификации нужны инженеры, что бы решать указанные Вами задачи?

e) Сколько времени потребуется для обучения Ваших инженеров?

f)А главное, Вы точно будете знать:     
Сможет ли данный дистрибьютор оказывать Вам квалифицированную помощь?
Приобретать дорогую \ мощную вычислительную технику, до того момента, пока не станет понятным Ваша реальная потребность в вычислительных средствах не имеет смысла – так как вычислительная техника быстро «устаревает».   



ПРАВИЛЬНАЯ комплектация позволит Вам с одной стороны не тратить лишних денег, а с другой стороны гарантирует что Вы купите именно то что надо - ничего лишнего - только все необходимое.

·   термин - "лишнее" имеет вполне "вещественные" характеристики в денежном исчислении - десятки тысяч Евро.

·   Стоимость программ - сильно зависит от кол-ва компьютеров (узлов) в кластере.

Поэтому точно сказать сколько покупать модулей и каких - можно будет сказать только после решения нескольких характерных задач.

Если Вы и\или Ваше руководство согласно с такой постановкой вопроса - присылайте задачи - и будем их обсуждать и решать.


Надеюсь, что эта информация позволит Вам составить более корректное представление о реальном положении вещей и ПРАВИЛЬНО проинформировать Ваше руководство о текущей ситуации и последовательности действий по внедрению \ освоению программ.

[Администратор]

Уважаемый Valery Moscow!

Делаю Вам замечание за упорное и неумеренное размещение в нашей конференции своих рекламных ссылок (вопреки моим разъяснениям, данным Вам персонально).

Второе замечание — за обсуждение политики администрирования Форума.

Если Вам не нравятся установленные здесь Правила — пожалуйста, воздержитесь от участия в этом Форуме.

Следующее замечание приведёт к отключению Вас от Форума.

[Valery Moscow]

Уважаемый Valery Moscow!

Делаю Вам замечание за упорное и неумеренное размещение в нашей конференции своих рекламных ссылок (вопреки моим разъяснениям, данным Вам персонально).

Второе замечание — за обсуждение политики администрирования Форума.

Если Вам не нравятся установленные здесь Правила — пожалуйста, воздержитесь от участия в этом Форуме.

Следующее замечание приведёт к отключению Вас от Форума.

==================================

Уважаемый "администратор",

ну где же Вы видите ссылки в этом письме?

[Администратор]

Уважаемый Valery Moscow!

Ссылки были в удалённом мною сообщении (и Вы это прекрасно знаете). Ваш беспардонный рекламный напор не делает Вам чести.

Третье замечание — за публичные препирательства. По совокупности «заслуг» Вы отключены от Форума на месяц.