Разрушать виды или нет — вот в чём вопрос!

[bionorica2015]

Здравствуйте!

По воле судьбы последний месяц я работаю по совместительству — полдня на одном небольшом производстве.

Меня искренне удивляет, что все конструкторы этого производства (около 10 человек, многим из них 40–60 лет) сначала создают 3D-модели деталей, затем вставляют виды с этих моделей в чертёж, а потом... разрушают эти виды. После этого производят размерные и прочие оформления уже на «мертвых» линиях. То есть, вся цепочка вручную. Так оформлены целые линейки изделий! У них требование: виды разрушать.

Теперь самое интересное: при запуске нового заказа каждую деталь они меняют вручную. И — внимание! — в чертеже с разрушенными видами тоже вручную редактируют линии! Получается двойная работа. Оставили бы ассоциативные виды, меняешь деталь, меняется чертёж. Размерные линии и стрелки — тоже разрушены.

Развёртки они чертят вручную каждый раз заново.

И даже несмотря на то, что конструкторы могут выдать готовые DXF-файлы, лазерщик перерисовывает их в DXF с PDF-файлов. Я спросил: зачем так? Ответ: им не нравится, когда чертёж связан с моделью, и в 3D у них «пространственное мышление не работает».

Ой, вы бы видели, сколько времени и нервов уходит у них на эту работу. И при этом жалуются, что не успевают сдать заказы в срок, что «Компас — это мусорка» и так далее.

Возникает закономерный вопрос: зачем тогда АСКОН придумал параметризацию, ассоциативность, компоновочную геометрию и прочие удобства, если ими никто не пользуется в этом предприятии? Может, вернём всем кульманы и начнём чертить тушью?

Хочу поговорить об этом с руководителем предприятия.

Мне стало не по себе, когда мне тоже сказали: «разрушай виды и правь вручную, нам сложно потом поддерживать твою часть». Поддерживать разрушенные виды и делать всё вручную не трудно, а ассоциативно созданный через параметризацию сборки, детали, чертежи - сложно!

Я придумал такой план: сделаю ассоциативные чертежи и буду хранить их у себя, а заказчику отдам разрушенные.

За 7 дней я успел сделать пару линеек одного изделия ассоциативными видами и чертежами, а они за день едва по 3 деталей оформляют.

Да, я согласен: работа без 3D развивает пространственное мышление. Но не в наше время, когда бизнес не ждёт! А автоматизацию они просто не любят.

Вопрос к пользователям форума: кому-то действительно удобно работать в таком рутинном, «ручном» режиме? Или это просто трата времени?

Поделитесь своим мнением, пожалуйста!

[Lemieux]

Делюсь!

[p3452]

Тех кого осуждает ТС можно понять и оправдать(!): "чертеж" - первичен и является самым важным ДОКУМЕНТОМ!
(В надежность Компаса не верят, а разрушение видов гарантирует неизменность и сохранность ДОКУМЕНТА)

[beginner]

Вся эта "писанина" выглядит как попытка неопытного молодого "специалиста" самоутвердиться.
Смысл обсуждать своих коллег на форуме?
Быть может лучше начать поэтапно разбираться в "проблеме" ?
Для начала узнать у коллег с чем связан такой подход к созданию чертежей... Потом попробовать убедить, что есть варианты более рациональные. Дальше можно уже и с руководством обсудить.

Пользователи форума не обладают необходимой информацией для ОБЪЕКТИВНОЙ оценки.

и в 3D у них «пространственное мышление не работает».

да ни за что в этот вздор не поверю.
Инженеры которым "под шестьдесят" - это ещё инженеры Советской и постсоветской "закалки", когда ещё не было повсеместного "окомпьютеризирования". У них как раз таки с Пространственным мышлением значительно лучше чем у современных ынжынеров.

[UU]

Вы, ещё не видели, как они с альбомом и линейкой в цех бегают и ищут откуда, лишние 500 мм взялись.

[Дмитрий22]

Я в таком режиме проработал 13 лет. Моделировали в SW, перекидывали модели в компас, разрушали виды и их образмеривали. Это было быстрее, чем все моделировать в Компасе и ждать перестроения сборки из 500 тысяч деталей по пол часа. Сейчас ситуация с большими сборками в Компасе улучшилась, поэтому, наверное, такой способ не порекомендую. Хотя... Рука иной раз все равно тянется быстренько за моделировать в SW, перекинуть в Компас и быстренько образмерить в Компасе. Только в этот раз разрушать виды бы точно не рекомендовал. Зачем? Современный Компас довольно быстро большие сборки перестраивает. Если нужно что-то поменять, то меняю уже в модели Компаса.

[СВ]

 Хотел "на автомате" написать - не знаком с такими "разрушителями видов", но вспомнил - редко, но встречались, а даже из тех молодых, с кем сейчас работаю. Вот только ситуация совсем другая: виды разрушают в проблемных случаях - когда не получается изменить модель. А ещё - от лени: неохота возиться с моделью, когда работы с ней много, а само изменение - небольшое. В общем, причины простые: низкая/недостаточная* квалификация и лень. Но разрушение как базовый метод - не встречал.
- - -
* - бывало и со мной, но редко, не более 1-2 раза в год. Более того, даже если модель не получается изменить, "дорисовываю" всё равно поверх ассоциативного чертежа: ненужные линии превращаю в белые вспомогательные и "пририсовываю" какие требуются. Кстати, именно так "дорабатываю" чертежи зубчатых колёс.

[GenTAPo]

Не ругайте автора первого поста, что он так отзывается о возрасте. Мне вот 72 года и я никогда не подправлял чертёж. Даже малейшее изменения сначала делал в модели. А вот привычка, это дурное. Хочу сделать в КОМПАС, в SW но, как привык на доске. Среди 110 конструкторов у нас были такие, которые модель не по размерам сделают, а потом говорят, да я в чертеже размер свой поставлю. Другой сделал проект большого узла, распечатал всё, сдал бумажный экземпляр в архив и говорит, можно ЭТО всё с компьютера удалить. То есть, конечная цель, сдать в архив. А если что-то изменить, так снова сделаем. И я обучал народ по группам. Были возрастные тёти, которые влёт понимали. А были молодые, которые очередную команду щёлкнут и тупо смотрят в монитор. А чё он? Так дальше то работай.
Сергей Васильевич, а что вы дорабатываете в чертеже зубчатого колеса. Наверное из 3D модели колеса делаете ассоциативный чертёж с нечётным числом зубьев и сверху впадина нарисована, снизу нет. Не зря вариант приложения ВиМП 3D исключили из поставки. Как говорил товарищ Сухов, лучше, конечно, помучаться.

[UU]

Не ругайте автора первого поста, что он так отзывается о возрасте. Мне вот 72 года ...

Вы сейчас работаете?
PS.Да.

[СВ]

...
Сергей Васильевич, а что вы дорабатываете в чертеже зубчатого колеса. Наверное из 3D модели колеса делаете ассоциативный чертёж с нечётным числом зубьев и сверху впадина нарисована, снизу нет. Не зря вариант приложения ВиМП 3D исключили из поставки.

Да уже сто раз про это говорил: модели шестерен делаю в 3Д, т.к. из 2Д модели получаются нередактируемые (точнее, редактируемые, но с заморочками, нехорошими). Соответственно, чертёж из модели имеет реальные зубья, а по ГОСТ нужно условное обозначение зубчатого венца, вот и приходится менять одно на другое.
Но ежели исключили - деваться некуда ... , приспособимся к новому.

[GenTAPo]

Вы сейчас работаете?

Принимаю участие в приложении ВиМП. И практически все ролики в азбуке ВиМП мною сделаны и не от балды, а по реальным деталям.

т.к. из 2Д модели получаются нередактируемые (точнее, редактируемые, но с заморочками, нехорошими)

Да, генерированная модель не редактировалась, пишу в прошедшем времени. Но отредактировав в 2D мне всегда было проще заново сгенерировать. Если сомневаетесь в замене в сборке, так так по моему уже 4 версии назад при генерации обновлённого варианта сборка, при открытии, спрашивала, изменена деталь, заменить или нет. Настройки? А что это такое, нет, не знам, не знам.

В 24 версии приложение называется ВиМП 2D+3D. Оно универсальное. Если создаёте документ Чертёж, то строите в 2D и генерируете. Если модель, то строите сразу модель, с которой получаете чертёж, тем не менее по всем правилам и с нужными выносками. Редактируете модель, чертёж перестраивается. Если выбрали документ Сборка, то строите сразу передачу, сколько нужно ступеней. Каждая ступень редактируется индивидуально и на каждый элемент создаётся связанный чертёж.

НЕ раз рекомендовал посмотреть ролики Азбука ВиМП на RUTUB. Вопросы отпадут. Проще вопросы задавать, которых давно уже не должно быть.

[UU]

А сколько, Вам - лет?

[Student2025]

Для кого писали библиотеку реверс инжир ?  Для кого старались ?

Указываете ему разрушенный чертеж и он по указанной модели восстанавливает в ней связи! Делов то ?

[Starik]

Вы сейчас работаете?
PS.Да.

Ну и что, что 72. Мне 73 и я работаю. Правда удаленно. На дому.

[GenTAPo]

Правда удаленно. На дому.

И я там же.