Расчет винта на изгиб

[Kirilius83]

при расчетах на прочность по идеи нет. там берется рабочее напряжение. Это предел текучести на коэффициент запаса. потому как мы гарантировано не должны переходить за предел текучести. особенно, если нагрузки ни один раз прикладываются.

ок, текучесть с коэффициентом.
все равно идет от предела текучести, он базовое условие)))

я имел ввиду, что поскольку предел текучести и предел прочности в общем случае между собой жестко не связаны (в смысле у разных материалов соотношение разное), то для начала мы как раз перед началом расчетов и определяемся, на какой предел будем ориентироваться. а дальше уже да, пошли запасы и прочее.

[Kirilius83]

Вот именно, к этому я и подвожу! Вопрос не в прогибах, а в том, чтобы не согнулась, не сломалась. Хотя есть и по прогибам рабочие ограничения.
Другое дела - правильно выбирать/считать НЕрабочие нагрузки, типа "рабочий поскользнулся и упал на маховик" или "неопытный водитель наехал погрузчиком на ограждение", включая и СЛУЧАЙНЫЕ нагрузки в процессе изготовления.

Спорно.
Во многих случаях важнее как раз прогиб. В строительстве как раз многие расчеты вообще ведутся только по прогибу, применительно именно к тем конструкциям с которыми непосредственно взаимодействуют люди - полы, лестницы, перила и т.д. Связано это именно стем что в эксплуатации часто нежелательны всякие незаметные пружинения и раскачивания (ну не комфортно же ходить по полу/лестнице, которые трясутся под тобой). А то еще и нагрузку на другие конструкции могут увеличить (резонансы, удары и прочая динамика).

И наш случай - как раз из этой степи. По прочности и М10 достаточно, узел работать будет и запас обеспечен, но в эксплуатации и М20 мало оказалось)))

[СВ]

Абсолютно верно!
У меня просто просьба - не придираться к сути, когда речь идёт о конкретной конструкции (Олесин винт). Не сомневался, что именно про строительство кто-нибудь да скажет, потому и приписал "Хотя есть и по прогибам рабочие ограничения". Не помогло ...
В нашем (Олесином) случае даже простейшие Анурьевские данные уже обеспечивают необходимые запасы.



Другое дело - расчёт на случайные нагрузки, которым озаботилась Олеся. Он оказался определяющим.

[Олеся_Орен]

Другое дело - расчёт на случайные нагрузки, которым озаботилась Олеся. Он оказался определяющим.

Просто, Олеся перестраховщица по жизни. Не факт, что толкнут с этой силой и еще в нижней точке. Там особого смыла в этом нет. А если толкать в верхней точке, то там хватило бы диаметра 20 мм.
Кстати, не знаю почему вы считаете, что тут расчет на сталь 45. Я это для 20-ки считаю. Как худший вариант из имеющегося на складе.

[СВ]

Дорогая Олеся, я ничего за вас не считаю. Это просто ПРИМЕР соотношения предела текучести к допускаемым напряжениям. Сказано было в качестве иллюстрации в разговоре. В разговорах очень часто говорим вообще, сами знаете.

[GenTAPo]

Олеся, тут главный фактор термообработка. Не зря в таблице от СВ выделено улучшение. Это примерно HRC 28...32. Не зря у нас на предприятии на металл делали входной контроль, у Стали 45 иногда было, если пересчитать на HRC 18 единиц. Сырая сталь, как говорили.
Для стали 20 в таблице указана цементация или нитроцементация. Просто термообработать не получится, малое содержание углерода. А в "сыром" виде будут задираться витки и всё труднее будет крутить.
Так понимаю, что шлифовать витки винта у вас не получится. Тогда хотя бы чистовое точение с шероховатостью Ra 1,6.

[Kirilius83]

Если считать на "какую-то" сталь, на ХРЖ (хреновая ржавая железяка) - то я бы брал по Ст3, 100 МПа допускаемых (там вроде бы около 150 МПа предел). Заодно и считать проще, и все другие стали как минимум не слабее.

[Олеся_Орен]

Если считать на "какую-то" сталь, на ХРЖ (хреновая ржавая железяка)

У нас не какая то сталь. А конкретно пруток/круг из стали 20. С сертификатами...

[СВ]

Полностью согласен с Геннадием: сталь 20 - это по бедности (не говоря о Ст.3, из которой винты - только для гаража). Именно по шероховатости витков выбираем + прочность. А лучше - 40Х+улучшение.
Правильнее же всего - посоветоваться с токарями и технологами: какие ВАШИ приличные стали дают хорошую шероховатость. Само собой - и станок хороший, и токарь - умеющий точить резцы.*
- - - - -
Кстати, Олеся, такой метод "рассчёта" (ХРЖ (хреновая ржавая железяка) довольно применим, во многих шарашках:  рассчитывают на худшую сталь, которую применяют на предприятия - на случай того, что перепутают материалы (а это у них не проблема), или нужной не окажется. Метод надёжный, серьёзно говорю!

- - -
* - и это не шутки, уже рассказывал на форуме:
          в молодости работал наладчиком, была мехмастерская, два токаря, один ветеран-профи, другой молодой-самоучка, бывший мастер тракторного завода и уже изрядно поработавший токарем: приношу втулки от насоса, нужно шкуркой прошлифовать по наружному диаметру, старый ПОЛУГРУБОЙ шкуркой (другой не было) доводит до блеска, молодой - где-то на два класса хуже. Просто смешно было: станки стоят рядом, молодой зайдёт со спины и смотрит, смотрит, смотрит - какой там секрет, а повторить не может. Несколько десятков втулок прошли через их руки - и всё время одно и то же.

[Валерий Изранов]

Если помочь ему силу богатырскую направить в нужную сторону,
то таскать крышки для него будет одно удовольствие.

[GenTAPo]

Метод надёжный, серьёзно говорю!

Современная истина. У меня товарищ работает в шарашке, из 20 и 40ft ж.д. контейнеров делают всякие подсобки, недавно сделал для ощипывания кур и.т.п. Я как то спросил, чего ты сталь такую закладываешь. Он поморщился и говорит, там всё равно сделают, из чего найдут.

[Олеся_Орен]

там всё равно сделают, из чего найдут.

не должны. но мне будет спокойней. если будет посчитано на сталь 20, а сделано из 40х или 45-ой.

рассчитывают на худшую сталь, которую применяют на предприятия - на случай того, что перепутают материалы (а это у них не проблема), или нужной не окажется.

у нас отк такого не дадут сделать. тут скорее на случай, что с меня расчетчик так себе. могу что то не учесть. я тут в своих расчетах уже дошла до резьбы 26х5.😆😂