фаска заходная для подшипника качения.

[beginner]

Приветствую.

Существует ли какой-нибудь норматив, в котором были бы приведены рекомендуемые размеры фасок заходных для подшипников на осях и втулках?
Кроме ГОСТ 3325, п. 2.8 ничего не нашёл.

[СВ]

 В смысле, фаски на конце вала, на который ставят подшипник, будут отличаться от фасок почти такого же вала без подшипника?

[beginner]

наверное так.
Я обычно закладываю фаски под 45 градусов. Но если нужно установить подшипник, то как мне видится нужно конусность фаски уменьшить (подтверждение своему видению я нашёл в ГОСТе). Например, сделать 30 градусов. Но вдруг есть чёткие рекомендации? хотел бы узнать, т.к. сам не нашёл.
В гидравлике, например, есть чёткие рекомендации для размеров фасок, чтобы уплотнительные кольца устанавливать.

[Дядя Костя]

[СВ]

У подшипников посадочные поверхности скруглены, поэтому фаска на ответной поверхности не сильно сказывается на сборке. Фаски с малыми углами разве что повышают устойчивость положения подшипника в первый момент сопряжения. Другое дело - малые углы фасок для посадок деталей с натягом, когда у обеих деталей фаски, там они обязательны.
В принципе, малые углы фасок, типа 15...20 гр., для подшипников неплохо. Кроме концевых участков вала, там  - побольше.

[Студент 2015]

А этот ГОСТ смотрели??? ГОСТ 12080-66
(СТ СЭВ 5 3 7 -7 7 )
Называется КОНЦЫ ВАЛОВ ЦИЛИНДРИЧЕСКИЕ
ОСНОВНЫЕ РАЗМЕРЫ, ДОПУСКАЕМЫЕ
КРУТЯЩИЕ МОМЕНТЫ

[beginner]

Дядя Костя, признателен за помощь.
Я бы сам не нашёл (не догадался бы... не хватает опыта

А этот ГОСТ смотрели??? ГОСТ 12080-66

смотрел. но это не то, как я понял

В принципе, малые углы фасок, типа 15...20 гр., для подшипников неплохо. Кроме концевых участков вала, там  - побольше.

Ну так УМОМ то я понимаю это, но хотел найти подтверждение. (не приходилось иметь дело с подшипниками, вот и появляются вопросы).

[Студент 2015]

Но учтите, то что посоветовал Дядя Костя, это немного не то! Эти фаски для валов и втулок для неподвижных посадок. Как для гвоздя который забиваешь в стену. Но тут все Вам решать. Всего Вам Доброго!!!

[Дядя Костя]

Но учтите, то что посоветовал Дядя Костя, это немного не то! Эти фаски для валов и втулок для неподвижных посадок.

Вот даже страшно спрашивать, но как тут удержаться: а у подшипников бывают "подвижные" посадки? 

[Студент 2015]

Вот даже страшно спрашивать, но как тут удержаться: а у подшипников бывают "подвижные" посадки? 

Предлагаю мировое соглашение, а то наш спор надолго затянется.     
1. Я не говорю про "подвижные" посадки. Я говорю про то что эти фаски в основном делаются для попарных деталей как у нас с Вами в таблице. А теперь почитайте примечания к таблице, что у Вас, что у меня. Фаски делать только с одной стороны.
Как я себе представляю, для чего эти фаски: Я забил вал во втулку ( или проще забил гвоздь в стену) а с другой стороны он уже не вылезет, там и останется. Не зря же на втулке и на вале дана одна длина Н.
2. Против этих фасок я не чего не имею. Я специально на картинке подчеркнул текст перед таблицей. Употребляйте их - это Ваше право.    
А Вам Дядя Костя хотелось задать вопрос: а часто Вы на конец вала сажаете подшипник (качения) чтобы с другой стороны вал уже не вылезал??? Но думаю опять наступит спор.
Как говориться давайте жить дружно. Всего Вам Доброго!!!     

[Дядя Костя]

Я говорю про то что эти фаски в основном делаются для попарных деталей как у нас с Вами в таблице. А теперь почитайте примечания к таблице, что у Вас, что у меня. Фаски делать только с одной стороны.
Как я себе представляю, для чего эти фаски: Я забил вал во втулку ( или проще забил гвоздь в стену) а с другой стороны он уже не вылезет, там и останется. Не зря же на втулке и на вале дана одна длина Н.

А шейка вала и внутреннее кольцо подшипника это случаем не две "сопрягаемые по неподвижным посадкам" детали?
А если на вал сажается два подшипника с двух сторон это случаем ли не две ПАРЫ "сопрягаемых по неподвижным посадкам" деталей и не нужно ли в таком случаем делать фаску для каждой пары?

2. Против этих фасок я не чего не имею. Я специально на картинке подчеркнул текст перед таблицей.

А вам ТС в первом сообщении темы специально привёл ссылку на пункт ГОСТа, вы его прочитали?

А Вам Дядя Костя хотелось задать вопрос: а часто Вы на конец вала сажаете подшипник (качения) чтобы с другой стороны вал уже не вылезал??? Но думаю опять наступит спор.

Вот вообще странный вопрос, догадываюсь как он родился в вашей голове и что ответ я уже дал выше но на всякий случай: всегда.

[VLaD-Sh]

а у подшипников бывают "подвижные" посадки? 

Конечно. А как вы будите обеспечивать подвижность одной из обоймы?

[Kirilius83]

Вот даже страшно спрашивать, но как тут удержаться: а у подшипников бывают "подвижные" посадки? 

Вообще-то да 
В данном случае на картинке вижу посадки с натягом, и видимо в данном случае имелось ввиду что фаски - для запрессовки деталей. Ну а если мы откроем литературу про подшипники, да хотя бы гост, и почитаем, то увидим - что неподвижная обойма подшипника вообще не прессуется (в общем случае). Так что да, еще как бывают посадки у подшипников совсем не прессовые, а как минимум переходные, а иногда и по скользящей. 

Более того, в обычном случае, когда в подшипнике вращается вал - в стальной/чугунный корпус подшипник ставится как раз с зазором. А то, что его при этом молотком забивают - это исключительно потому что перекосы при монтаже принимают за натяг, там очень маленький зазор (но он есть - просто посмотрите допуска на H7/l0).
Насколько помню, общее правило - с легким натягом ставится вращающееся кольцо, неподвижное кольцо ставится с зазором, там вроде рекомендуется что бы неподвижное делало 2..3 оборота в сутки - для равномерного износа. Обычно в подшипнике вращается вал - и тогда на вал прессуем, в корпус с зазором. но бывает на оборот - когда корпус вращается на подшипнике. а подшипник на неподвижной оси, и тогда - как раз на вал подшипник одевается свободно, например на ту же f7 (и да, там всеравно остается зазор), а в корпус с натягом.  А прессовать обе обоймы сразу - часто грубое нарушение. Хотя конечно многое зависит от условий применения - в аллюм корпуса например сразу все меняется, там слишком разные коэф темп расширения.
Подробности - см госты и прочую литературу.

https://docs.cntd.ru/document/1200012728
ГОСТ 3325-85 ПОЛЯ ДОПУСКОВ И ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПОСАДОЧНЫМ ПОВЕРХНОСТЯМ ВАЛОВ И КОРПУСОВ. ПОСАДКИ