Размеры для контроля

[misterkrabster]

Подскажите на сборочном чертеже необходимо ли ставить "**" возле допусков или это по умолчанию должны будут проконтролировать.
Второй вопрос заключается в следующем в сборке есть 2 упора и стакан по центру необходимо проконтролировать параллельность плоскостей относительно центрального стакана ( каждый упор независимо от другого). Как проще разместить указания о контроле (для каждого упора свой допуск или можно обойтись одним)?

[Вячеслав]

Судя по чертежу В и Г образуют одну плоскость, соедините тонкой линией эти две линии и получите общую прилегающую к двум плоскостям (например, Е) и поставьте одно техтребование: параллельность 0.05 относительно Е. Аналогично с размером - укажите его к общей прилегающей двух плоскостей.
Но меня смущает у вас правильность выбора баз: вы пишите что плоскости контролируются относительно торца стакана, а на чертеже указываете наоборот. Телега впереди лошади. в этом случае нужно базу указать - торец стакана, а ТТ давать либо к плоскостям упоров, либо к их общей прилегающей поверхности.

По поводу контроля.
Если Вы указали техтребование на чертеже, то его обязаны проконтролировать. Ставить * для ТТ - нонсенс. ТТ оно либо контролируется, либо вообще не указывается. 

И еще: 120+/-0,04 чем собираетесь обеспечивать?

[Dometer]

Эта система *****, просочившаяся в ЕСКД, имхо порочна. Хорошо у латинян - поставят у размера "REF" - и в ТТ ничего не пишут (к у нас то "размеры со свёздочко - для справок", то  "размеры без звёдочек - для справок").

Но меня смущает у вас правильность выбора баз: вы пишите что плоскости контролируются относительно торца стакана, а на чертеже указываете наоборот. Телега впереди лошади. в этом случае нужно базу указать - торец стакана, а ТТ давать либо к плоскостям упоров, либо к их общей прилегающей поверхности. ...

Видимо - это разные требования - стакан параллелен общей плоскости упоров, а плоскость упора (каждая) - параллельна стакану. Но технологически (не знаю, насчёт конструктива, но и тут, возможно нет заметной разницы) уместнее требовать параллельность каждого упора к общей прилегающей плоскости. (Но, опять-таки, что можно отрегулировать, а что - встало "как получилось"?).

Требования к изделию  истекают из конструктивных соображений. (Поэтому некоторые "странности" и "экзотика" может оказаться "правильной"). Но требование на параллельность одной и той-же поверхности [поочерёдно] к разным базам как-то настораживает. Или та поверхность на стакане разделена ? (половинка - к одному упору, половинка - к другому).

[tramp_m]

Подскажите на сборочном чертеже необходимо ли ставить "**" возле допусков или это по умолчанию должны будут проконтролировать.
Второй вопрос заключается в следующем в сборке есть 2 упора и стакан по центру необходимо проконтролировать параллельность плоскостей относительно центрального стакана ( каждый упор независимо от другого). Как проще разместить указания о контроле (для каждого упора свой допуск или можно обойтись одним)?

Не очень понятно , вы что собираетесь всё это обрабатывать в сборе...

[misterkrabster]

Вся сборка служит для запрессовки сайлентблока который имеет зеркальный литой корпус. На оснастку одновременно установлен только один корпус. Упоры позиционируются относительно листа нижнего по посадочным отверстиям (квадрат)  и крепятся болтами в патай снизу листа. Так же зафиксирован и стакан. Вся эта конструкция должна обеспечить допуск параллельности корпуса сайлентблока и поводка в 0,5мм из-за этого и получаются такие жесткие допуска. Вариант с обработкой в сборе при сварной конструкции рассматривался есть вероятность что придется к ней вернуться если не получиться обеспечить попадания в интервал допуска.
По поводу что относительно чего параллельно я особого значения не придал этому, но необходимо задать контроль одновременно только плоскости одного упора (и наоборот) относительно стакана.

[tramp_m]

Подскажите на сборочном чертеже необходимо ли...

У вас отсутствует исходная установочная база (на что устанавливаются все компоненты сборки от которой и следует плясать (от печки)...

[Dometer]

То есть, как я понял, упоры и используются попеременно.
В принципе при [выходном] контроле,  без разницы, что относительно-чего мерить (с учётом необходимой в некоторых случаях коррекции числовых величин). Но при единичном производстве базы должны соотвествовать технологии сборки (настройки) этой приспособы.
Если стакан один, а упоров - два, то добиться  параллельности упоров и стакана можно ТОЛЬКО регулировкой упора отностительно стакана (какими-то прокладками ?  клиньями?). Соответсвенно и база уместнее смотрится на стакане.

[misterkrabster]

У вас отсутствует исходная установочная база (на что устанавливаются все компоненты сборки от которой и следует плясать (от печки)...

Установочной базой служит лист нижний после установки упоров и стакана. Далее на упор где заданы базы В и Г устанавливается корпус относительно этих баз необходимо обработать (понял сейчас о чем вы спрашивали) и проконтролировать полученный размер у ограничителя стакана.

[tramp_m]

Поверхность на которую устанавливаются упоры (два или три или сколько надо), так же и стакан - установочная база и от неё...
Может быть не прав...

[tramp_m]

Установочной базой служит лист нижний после установки упоров и стакана. Далее на упор где заданы базы В и Г устанавливается корпус относительно этих баз необходимо обработать (понял сейчас о чем вы спрашивали) и проконтролировать полученный размер у ограничителя стакана.

Поверхность на которую устанавливаются упоры (два или три или сколько надо), так же и стакан - установочная база и от неё...
Может быть не прав...

[Kirilius83]

Во первых, все размеры на чертеже - исполнительные, если не указано другое. А деталь должна соответвовать чертежу. Поэтому все размеры и надо контролировать, да они и контролируются - если не при сборке то при изготовлении самим рабочим. А на практике - размеры без допуска ОТК может и несмотреть (хотя если там брак - будет их косяк), а вот с допуском обычно уже автоматом все стараются контролировать. Но проблема контроля - она уже не сколько конструкторская (всмысле контролирвоать или нет), сколько организационная. Поэтому ничего про контроль можете не указывать))) Общепринято что размеры без допуска - не важны, а все с допуском - важные.
Хотя в особых случаях на чертежах проставляют требование замерить и маркировать конкретный фактический размер - например на измерительных оправках.

Второе: проставлять на чертеже исполнительный размер, который по этому чертежу не обрабатыается и не выставляется/регулируется - впринципе не корректно. Деталь приходит уже готовая, и рабочий просто не имеет возможности это размер изменить, как он может быть исполнительным? А для контроля проставляются справочные размеры (те самые со звездочкой) - это означает что такой размер должен получится автоматически при сборке. А вот что бы он действительно получился - это уже и есть конструкторско-техннологическая задача, как спроектировать и изготовить так, что бы при сборке все сошлось))) Именно поэтому на сборках не ставится общая шероховатость. Либо - предусматривать обработку или регулировку по этому чертежу 

Соответвенно возвращаясь к вашей конструкции - вам надо либо в деталях обеспечивать такие размеры, что бы все собралось, либо регулировать/обрабатывать по месту. Проставить надпись о контроле-то можно, но вот замерят, увидят что не сошлось - и? Чего делать дальше?  Указаний-то нет, обработки нет, регулировок нет
Самое простое (и пожалуй, даже необходимое) - это обработать плиту "как чисто" при изготовлении, тогда у вас будет готовая база, на которую можно спокойно ставить детали и от которой можно и вести замеры. Фрезеровать или шлифовать - это уж как допуск на плоскостность и шероховатость на детали поставите, ну и от станка тоже зависит. Если фрезеровать за один проход все плоскость сразу - то если не согнет при зажиме на станке то вполне можно получить плоскостность в пару десяток - при вашем допуске в пять десяток вполне терпимо. И тогда вы в десятку изготавливаете все детали - и у вас все собралось как надо.
Ну или - вводите компенсаторы под стаканами, делать либо набор компенсаторов и подбирать по месту либо один но с припуском, и обрабатывать по замерам при сборке. Впринципе, можно и на сами стаканы поставить "пригнать по месту" или "обработать по замерам при монтаже".
А если плита будет черной (необработанной), да еще дугой выгнута - то проблема будет не сколько в размерах, сколько в перекосах - а их простым компенсатором не убрать, нужно либо косой (с уклоном) - а как замерить и сделать? - либо несколько под одну деталь (шайб?), в общем тот еще гемморой. Остается только одно реальное - обработка в сборе.
И да: если между стаканами положение тоже в допуске - то штифтовать надо.

[Потолковский]

Общепринято что размеры без допуска - не важны, а все с допуском - важные.

Интересно вот что, когда расписываю ТП приходится указывать допустимые отклонения для рабочего в КЭ на эти самые не важные размеры, мы их называем "свободными". Сам уже наизусть для ходовых размеров выучил отклонения по h14. Но рабочие взяв чертеж обращаются к таблицам если нет КЭ. Чертежи старые, еще от руки рисованные. Там понять можно никаких САПР. И сколько времени нужно чтобы подписать предел... Ну а сейчас, другая ситуация, могли бы галочку ставить в САПР и отклонение на размеры ставилось само, ну так нет же. Все как и раньше

[Goran]

.....ну так нет же. Все как и раньше

Ну да - традиции "дедов"!!! 
Куда уж деться от этой самой дедовщины.

[Dometer]

Поэтому все размеры и надо контролировать...Общепринято что размеры без допуска - не важны, а все с допуском - важные. ...

Размеры не для того, чтобы их контролировать, а для того, чтобы ТЕХНОЛОГ (мастер, рабочий) их обеспечил. К тому-же бывают "теоретические" размеры, не подлежащие непосредственному измерению (например делительный диаметр).
Справочные размеры не обязаны контролироваться (они ,скорее всего, уже проконтролированы в детали/подсборке). Они для - справок по изделию. Ибо под обозначением сборочного чертежа часто "скрывается" совмещённый документ (и габаритный чертёж, и монтажный). В древние времена эти справочные размеры были основным [официальным] источником данных для разработчиков транспортировки (габариты) и для потребителя (присоединительные размеры). И сейчас эти "справки" не лишние.

По развенчанию "мифа всеобщего контроля" и "мажорности размеров с допусками":

1. У всех "несправочных" размеров есть допуск (но он может быть "неуказанный").

2. Контроль всех размеров, проставленных на чертеже, совершенно не гарантирует пригодность изделия.  Ибо следует ещё выдержать допуски формы/располжения(в том числе и неуказанные).   Пригодность изделия определяется испытаниями. Пригодность методики испытания обкатывается серией катастроф.

3. Непростановка допусков на присоединительные размеры [конечной продукции] - [укоренившеесе] бескультурие и грубость.

[Goran]

Размеры не для того, чтобы их контролировать, ....
... под обозначением сборочного чертежа часто "скрывается" совмещённый документ...
.... В древние времена эти справочные размеры были основным [официальным] источником данных ...
...
...  Контроль всех размеров,..... не гарантирует пригодность изделия. ...
...   Пригодность изделия определяется испытаниями.....
..... - [укоренившеесе] бескультурие и грубость.

Это что, рефлексия по мотивам ГОСТ 2.101 и 2.102?
* * * * *
Ну прям-с, ... Брамс!
"Писать столь красиво, как Моцарт, мы уже не можем, попробуем писать по крайней мере так же чисто, как он"