Шплинты

[Senior lecturer]

Итак, что из ваших пожеланий реализовано (для наглядности я просто приведу идентификаторы сообщений из нашей темы) в новой версии библиотеки Стандартные Изделия, вышедшей в составе КОМПАС-3D V12:
...
Еще:
...
3. Усовершенствован интерфейс позиционирования и автоматического сопряжения в документах КОМПАС-3D следующих элементов и соединений:
...
   • шплинты;
...

Я что-то не понял - а чем легче стало? Да, появились три варианта сопряжения: совпадение, сооность, параллельность - но выбрать то можно один! Ну и проще всего выбрать соосность, но ведь оставшиеся сопряжения накладывать вручную... По моему автосопряжение - это указание трёх элементов: 1. отверстие под шплинт (для сооности) 2. поверхность, на которую опирается загнутая часть; или поверхность цилиндра; 3. плоскость (или поверхность), параллельно которой должен быть торец хвостовой части шплинта. Или я чего не понял?

PS. Просто удаётся вставить только если шплинт загнут по цилиндру - действительно автосопряжение (и то он не полностью зафиксирован - "крутится" в отверстии. А в остальных случаях не понятно.

[andreymr]

Посмотрите справку СИ, там про шплинты отдельный подраздел.
Для шплинта применяется три сопряжения, после указания всех трех он вроде бы как полностью зафиксирован.

[Senior lecturer]

Посмотрите справку СИ, там про шплинты отдельный подраздел.

Не нашёл. Указано только

Автопозиционирование выполняется при вставке:
· потайных и полупотайных винтов;
· призматических и сегментных шпонок;
· уплотнительных и стопорных колец.

вроде бы

Вот именно вроде бы должен...

[andreymr]

Должен быть подраздел, там даже картинка есть большая и красивая  Прокликайте все пункты, я не помню как он называется...
Автопозиционирование для шплинта не выполняется, да. Для него поднимается панель позиционирования с тремя сопряжениями.
После указания всех трех сопряжений модель полностью определена в сборке.
У Вас не поднимается панель или Вы не можете указать все три сопряжения?

[Senior lecturer]

У Вас не поднимается панель или Вы не можете указать все три сопряжения?

У меня при выборе второго сопряжения отключается первое.

[andreymr]

К сожалению, КОМПАСа у меня под рукой до понедельника нету.
Если речь идет о шплинте, загнутом по цилиндру, то насколько я помню, нужно указать так:
1-е сопряжение - наружный цилиндр, по которому загнут шплинт (сопряжение Касание);
2-е сопряжение - цилиндр отверстия, в которое он вставлен (сопряжение Соосность);
3-е сопряжение - например снова наружный цилиндр, для позиционирования шплинта вокруг своей оси (сопряжение Параллельность).
Вы в таком порядке указываете? И что значит "отключается" первое?
Кнопка сопряжения  становится отжатой или исчезает название сопряженного элемента из edit'a ?

[Senior lecturer]

Загнутый по цилиндру ставится нормально, а вот по плоской грани - нет.
Но я разобрался в чём дело - нужно шплинтовать гайку, а я пытался шайбу. Т.е. в качестве опорной поверхности для шплинта, загнутом по плоской грани нужно указывать только плоскую грань - цилиндрическая поверхность стержня не подходит, так как система подхватывает её как осевую.

Т.е. получается если шплинтуем гайку - шплин загнут по плоской грани, если шайбу - то загнутый по цилиндру (хотя при этом на чертеже непривычно будет выглядеть)

[andreymr]

Да нет, при желании наверное можно зашплинтовать круглую шайбу шплинтом, загнутым по плоской грани.
Указать ему любую подходящую плоскую грань с другой детали.
Если сопряжение по плоской грани поддерживает указание вспомогательной плоскости (не помню, поддерживает или нет) - построить касательную плоскость к шайбе и вперед. 

[Senior lecturer]

Да нет, при желании наверное можно зашплинтовать круглую шайбу шплинтом, загнутым по плоской грани.

При желании и раньше можно было.

построить касательную плоскость

Каждый раз неудобно...

[andreymr]

Добрался до КОМПАСа.
Насчет справки СИ (если это еще актуально  ): раздел "Работа с элементами Библиотеки в документе КОМПАС-3D" - "Позиционирование элемента" - "Параметры совмещения" - "Позиционирование шплинтов".
Вспомогательную плоскость при позиционировании указать нельзя.
Не могли бы Вы выложить пример того, что и как Вы пытаетесь прошплинтовать?

[Senior lecturer]

Да ничего сверхестественного нет - просто вал с отверстием под шплинт. Попробуйте сюда вставить шплинт загнутый "как обычно", т.е. по плоской грани.

[Дмитрий Никитенко]

   Вопрос установки шплинтов отчасти дискуссионный, поскольку ГОСТ 397-79 "Шплинты. Технические условия" определяет только конструкцию и размеры шплинтов, технические требования, правила приемки, а также методы контроля и испытаний, и никак не оговаривает способы стопорения с их помощью. Других стандартов, регламентирующих это, нет. То есть, однозначно можно сказать только то, что ветви шплинта после установки отгибают так, чтобы он не выпадал из отверстия.
   
   В технической литературе указывают несколько способов шплинтовки, при этом во всех способах ветви шплинта загнуты по граням контруемых деталей. Иллюстраций тому много, одна из них на скриншоте (см. вложение), источник - Решетов Д.Н., Детали машин. Атлас конструкций. Часть 1, 1992.

   Аналогичные способы шплинтовки можно встретить в книгах:
- Киркач Н.Ф., Баласанян Р.А., Расчет и проектирование деталей машин, 1991;
- Ряховский О.А., Атлас конструкций узлов и деталей машин, 2005;
- Орлов П.И., Основы конструирования. Справочно-методическое пособие. Книга 2, 1988.

   Теперь, возвращаясь к способам стопорения шплинтами, предлагаемым библиотекой Стандартные изделия V4 (по плоской грани, по цилиндру и по шестиграннику), можно сказать, что никаких противоречий ни стандартами, ни принципам конструирования нет. Кроме того, именно такие варианты и просили реализовать наши клиенты.
   
   Что сейчас представляет из себя библиотечное позиционирование - это указание:
1. Совпадения (грань, которой касаются загнутые концы шплинта).
- если шплинт загнут по плоской грани, то это плоская поверхность;
- если шплинт загнут по цилиндру, то это внешняя цилиндрическая поверхность;
- если шплинт загнут по шестиграннику, то это плоская грань шестигранника.
2. Соосности (внутренняя цилиндрическую поверхность, ось или соосное прямое ребро, вдоль которого будет расположен шплинт).
3. Параллельности (прямое ребро, ось или цилиндрическую поверхность, шплинт будет установлен так, что его прямое поперечное ребро стало параллельно указанному объекту или оси указанной цилиндрической поверхности).

   Тем самым обеспечивается весь набор необходимых для установки шплинта сопряжений. Конечно, автосопряжения в полном смысле этого слова нет, здесь я с вами абсолютно согласен, зато в общем случае стало возможным выполнить позиционирование пусть и вручную, но в рамках одной панели свойств, не выходя из команды библиотеки, то есть без дополнительного сопряжения средствами КОМПАС после вставки.

   Безусловно, можно придумать случаи шплинтовки, которые потребуют дополнительных манипуляций со стороны пользователя, вопрос в том, на сколько это массовый случай. Судя по сообщениям вам привычнее видеть способ стопорения, когда контруемая деталь имеет цилиндрическую форму, а шплинт загибают по плоской грани, а встречается ли  такое на практике?
   
   В любом случае, хорошо, что вы пишите! Давайте только приведем эту переписку в более конструктивное русло, то есть, если вам чего-то не хватает для работы - делайте предложение, мы обязательно его рассмотрим. Жаль только, что от внесенных усовершенствований вам легче не стало.

[Senior lecturer]

Жаль только, что от внесенных усовершенствований вам легче не стало.

Ну это совсем не так - стало проще. Видимо нужно нам самим перестроится немного и всё.

Спасибо за очень расширенный ответ!!!

[СВ]

 Странно, но за несколько лет пришлось стопорить  корончатую гайку на болту только два раза. Сколько не копался, такого варианта в К10 не нашел. В К12 он появился, так?   Применены варианты загиба по цилиндру и плоскости по сопрягаемым деталям - для быстроты работы. А почему нет универсального - загиб на указанном вручную расстоянии (об угле не говорю). Почему размер шплинта подвязан к размеру детали (это про К10, как в К12 - не знаю).
  (Попал в тему, пытаясь "зашплинтовать" корончатую гайку на болту. Ничем не поможете заодно ?)

[Grimli]

Я заказывал шплинты у них: порадовало качество и цена. Думаю, вам стоит посмотреть.

[GenTAPo]

Да что же это за страна такая у нас, чем лучше делают, причём в любой области, тем больше недовольных.
А вы забыли, как вы эти шплинты вставляли раньше, или не вставляли до этого никогда? Меня лично устраивает теперь на все 100%. Под любой вариант могу выбрать. А вариант, когда посмотрел глазами на дырку и подумал, хочу туда и вот так, пока не реализован. Предполагаю бурю возмущённых ответов, переживу.