Испытания металла после термообработки

[stolbov-a]

Доброго времени суток.

   В чертежах заложен термообработанный сортовой прокат. Снабженцы приобрели не термообработанный прокат. Для того, чтобы металл соответствовал чертежу, его отправили на термообработку.
   Представитель заказчика сказал, что после термообработки это уже не тот металл, который указан в сертификате и надо провести испытания в объеме сертификационных данных. В то же время в сертификате указанно, что испытания проводились на термообработаных образцах.
  Как нам быть? Проводить испытания или можно найти аргументы, что представитель заказчика не прав?

[Вячеслав]

Вы приобрели нетермообработанный прокат, а в сертификате указано, что проводилась термообработка? 
Не морочьте голову и основы материаловедения.
В данном случае представитель заказчика прав на 146%. После термообработки (неизвестно какой и неизвестно какого качества) нужно проводить испытания.

[stolbov-a]

Вы приобрели нетермообработанный прокат, а в сертификате указано, что проводилась термообработка? 
Не морочьте голову и основы материаловедения.
В данном случае представитель заказчика прав на 146%. После термообработки (неизвестно какой и неизвестно какого качества) нужно проводить испытания.

Поморочить голову я могу в другом месте или в другой разделе, а здесь мне действительно нужна помощь.
В сертификате указанно, что ИСПЫТАНИЯ проводились на термообработанных образцах, а сам метал не термообработанный. Это требование в ГОСТе прописанно.

[Вячеслав]

Испытания проводились на предприятии-изготовителе на образцах предприятия-изготовителя, полученных из материала предприятия-изготовителя, подвергнутого термической обработке на оборудовании предприятия-изготовителя по техпроцессу предприятия-изготовителя.

Вы покупаете материал без термообработки и сами её выполняете, на своём оборудовании, по своему техпроцессу, по своим режимам.

В итоге, свойства у материала (а значит и у испытуемых образцов), указанные для термообработанного материала в сертификате завода-изготовителя и свойства материала, полученные на образцах после вашей термообработки могут различаться. Поверьте, иногда очень существенно.

Представитель заказчика, скорее всего, уже имел практический опыт в этом вопросе, поэтому так и сказал вам.

P.S. Скажу по секрету: термообработка образцов одного и того же материала одной и той же партии поставки, произведенная по одному и тому же техпроцессу, но в разных печах - две большие разницы. А иногда и печь одна, но термисты разные.

[stolbov-a]

P.S. Скажу по секрету: термообработка образцов одного и того же материала одной и той же партии поставки, произведенная по одному и тому же техпроцессу, но в разных печах - две большие разницы. А иногда и печь одна, но термисты разные.

Почему большие разницы? Должно быть все в пределах каких то нормативов, иначе что то не так (скорее всего в тех.процессе) и надо искать ошибку.
Почему ни в одном (мне известном) нормативе не сказано, что после термообработки в обязательном порядке проводить испытания в объеме сертификационных данных. Ведь представитель заказчика не ссылается ни на один норматив, а на слово верить не хочется.

[denisvlpro]

P.S. Скажу по секрету: термообработка образцов одного и того же материала одной и той же партии поставки, произведенная по одному и тому же техпроцессу, но в разных печах - две большие разницы. А иногда и печь одна, но термисты разные.

Летом делали лабораторные по материаловедению, в печи было пять образцов из одного прутка. Один из пяти не приобрёл ни каких свойств. Преподователь сказал, что так бывает часто.

[Вячеслав]

Почему большие разницы? Должно быть все в пределах каких то нормативов, иначе что то не так (скорее всего в тех.процессе) и надо искать ошибку.
Почему ни в одном (мне известном) нормативе не сказано, что после термообработки в обязательном порядке проводить испытания в объеме сертификационных данных. Ведь представитель заказчика не ссылается ни на один норматив, а на слово верить не хочется.

Представитель заказчика от вас требует доказательств свойств материала после термообработки.
У вас сертификат на термообработанный материал на меткомбинате, привезли нетермообработанный. Термообработали сами. свойства материала изменились. Какими они стали? Никто не знает. Вот представитель и требует: проведите испытания и укажите свойства. ПО ФАКТУ ТЕРМООБРАБОТКИ. Кстати, их обязаны делать  и без требования представителя заказчика: хотя бы для проверки качества термообработки, как это делают на мало-мальски порядочных машиностроительных предприятиях.

Ситуация мне видится так: предприятие приобрело по бросовой цене металл без термообработки, сертификат выдали для термообработанного материала, термисты нахомутали с термообработкой...
Подозреваю, что у вас делать такие испытания не на чем.

А представитель заказчика оказался в курсе: металл не тот, термообрабатывали и как - никто не знает, вот он требует: "Чёй та вы там наделали?!"

[niklas]

Почему большие разницы? Должно быть все в пределах каких то нормативов, иначе что то не так (скорее всего в тех.процессе) и надо искать ошибку.
Почему ни в одном (мне известном) нормативе не сказано, что после термообработки в обязательном порядке проводить испытания в объеме сертификационных данных. Ведь представитель заказчика не ссылается ни на один норматив, а на слово верить не хочется.

Если Вы провели термообработку то должны произвести и испытание образцов, дабы убедить заказчика. Не знаю что и как у вас, но в судостроении легированные поковки перед термообработкой еще и обдираются

[Sabahs]

Заказчик, убедит, предоставив акты независимых испытаний и счёт на компенсацию затрат, бракованной продукции.

[niklas]

Доброго времени суток.

   В чертежах заложен термообработанный сортовой прокат. Снабженцы приобрели не термообработанный прокат. Для того, чтобы металл соответствовал чертежу, его отправили на термообработку.
   Представитель заказчика сказал, что после термообработки это уже не тот металл, который указан в сертификате и надо провести испытания в объеме сертификационных данных. В то же время в сертификате указанно, что испытания проводились на термообработаных образцах.
  Как нам быть? Проводить испытания или можно найти аргументы, что представитель заказчика не прав?

Похоже Вы пролетели, как это можно было проводить термообработку без образцов для испытания. Теперь как в афоризме "Эта песня хороша, начинай сначала"

[Вячеслав]

Если Вы провели термообработку то должны произвести и испытание образцов, дабы убедить заказчика. Не знаю что и как у вас, но в судостроении легированные поковки перед термообработкой еще и обдираются

Ну, и не только в судостроении.

[Влад и Мир]

Как нам быть?

Увы, только проводить испытания и именно "в объеме сертификационных данных". Можно попробовать договориться с заказчиком и уменьшить перечень испытаний.

[stolbov-a]

Наверно не правильно сформулировал вопрос.
Речь идет о стали аустенитного класса 12Х18Н10Т (может это важно). По ГОСТ 5949 эту сталь могут  делать термообработанной или не термообработанной. "3.3. ...Горячекатаную и кованую сталь изготовляют термически обработанной или термически необработанной....".
Далее в этом же ГОСТе описывается методы испытаний "5.6. ...Термическую обработку стали перед проверкой механических свойств производят...". Из этого пункта следует, что перед механическими испытаниями образцы термообрабатывают обязательно.
Так вот, если металл продали не термообработанный (а испытания обязательно проводят на термообработанных образцах), то нам в любом случае надо подтверждать свойства металла.
На каком основании? Какие нормы регламентируют это?

[Вячеслав]

Речь идет о стали аустенитного класса 12Х18Н10Т (может это важно).

Это марка стали, а поставка на предприятие идет по сортаменту.
Документом для назначения конкретного сортамента являются: чертеж детали и сводная материальная спецификация (или аналогичный  документ).
В первом может быть указан конкретный сортамент, а может быть указана только марка материала.
Во втором сортамент указывается обязательно.

Так вот, если в одном из них указано требование термообработки в состоянии поставки (буква Т после тире), а завезли без Т, то прав представитель заказчика.

[Влад и Мир]

Рассуждаю так. В чертеже заложена сталь в термообработанном состоянии. Дальнейшая термическая обработка на предприятии чертежом не предусмотрена. Значит, конструктор исходит из механических свойств, ручательство в которых даёт сталепрокатный завод.
Термообработка на предприятии изменяет эти свойства неизвестным образом. Выше много на сей счёт написано.
Была бы заложена ТО в чертеже - были бы заложены и требования для проверки. Как правило, эти требования ограничены по количеству. Зачастую - просто твёрдость. А в Вашем случае откуда заказчику взять требования для проверки? Из ГОСТа и берёт.
Подставило вас снабжение.